Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 

АНТЕННЫ:  Базовые антенны СиБи-диапазона (20 -100 км) + DX
Добавить новую тему
Посмотреть список тем
Статьи и обзоры по теме
       Поиск в Дупле С даты по дату Для поиска номера поста вводите №.        Для выделения цитаты обрамляйте ее в фигурные скобки {...}
Показано не более 100, всего сообщений в теме: 841
° Изготовление и тест антенны Сова 2 
>> to:_ diver52, №6411 от 31.3.2014_: Тему про изготовление антенны "Сова 2" не нашел, поэтому создаю новую. По мере теста будут появляться вопросы. Пока что все изготовил и повторил по статье. Вот фото того, что получилось:
http://s018.radikal.ru/i526/1403/81/6f910354d14a.jpg
http://i023.radikal.ru/1403/68/ce1305f09ad4.jpg
Буду тестировать. Пока два вопроса:
1.) Можно ли антенну использовать на крыше дома (5-ти этажка)?<<


Промоделируйте ее в MMANA (файл был в статье) и поднимите на 15-20 метров при расчетах (там есть такая возможность). Посмотрите, что будет - с диаграммой, с усилением... я не знаю, а голословной быть не хочу.
Вы самую сложную решили сделать антенну, у нее отличный прием, но усиления никого, "выживает" она за счет высоты. Помогал ее рассчитывать и делать человек, который здесь уже не тусуется.
Я ушла потом от таких сложных конструкций с согласующей коробкой, ну, раз уже вам понравилось - флаг в руки! :)
Надеюсь, у вас все получится, с паяльником и мозгами вы дружите. Тем не менее, отмечу, что и эта антенна рассчитывалась на близость к земле - именно земле, почве, волне же надо разбегаться, опираясь на что-то, а как уж на крыше оно себя поведет, кто его знает. Может, и там будет работать нормально. Но, повторяю, сначала надо было промоделировать в программе высоту подвеса. Вдруг она в небо "палить" начнет - и все труды насмарку.
№6413 31.3.2014 17:12:38 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Изготовление и тест антенны Сова 2 

2.) Как решить проблему замыкания пластин у переменного конденсатора? Использовал на 140 пФ, ибо другой емкости не было - зато хватит с запасом. Сзади прикрепил квадратик из оргстекла, но все равно пластины конденсатора иногда замыкает. Подправил их и чуток подогнул - вроде все хорошо стало. Но все же переживаю, что в будущем замыкание может произойти, и все согласование будет сбиваться.
Далее по поводу конструкции. Измерительную головку взял на 475 Ом 500 мкА - думаю не критично, всегда можно подстроить шкалу переменным резистором. Феррит нашел марки М65 и меньших габаритов. Как я понял, главное подобрать индуктивность 2 мкГн. Поэтому у меня вышли обмотки 5 витков и 1,5 витка. По тестеру оценил приблизительно - столь мелкая индуктивность измеряется с погрешностью +- 0,5 мкГн. Ручки у переменного резистора и конденсатора сделал из эпоксидки типа холодная сварка. :) Очень удобно. :) Какой-то корпус, который я нашел у себя в развале, просто идеально подошел по габаритам для СУ. Кабель, противовесы и вибратор я брал такие же, как и в статье.
По ходу тестов в поле буду спрашивать, если что не получится или не будет настраиваться.

№6412 31.3.2014 14:51:55 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Изготовление и тест антенны Сова 2 
Тему про изготовление антенны "Сова 2" не нашел, поэтому создаю новую. По мере теста будут появляться вопросы. Пока что все изготовил и повторил по статье. Вот фото того, что получилось:
http://s018.radikal.ru/i526/1403/81/6f910354d14a.jpg
http://i023.radikal.ru/1403/68/ce1305f09ad4.jpg
Буду тестировать. Пока два вопроса:
1.) Можно ли антенну использовать на крыше дома (5-ти этажка)?
№6411 31.3.2014 14:41:22 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
На Стерх проект *.maa прицеплен к статье (внизу), прочитайте ее внимательно
http://veslo.ru/2006/snaraga/sterh/sterh.html

Турист разработка Беркута, я делала сама по нему файл, конечно, но это не оптимизрованный вариант. Сохраните как текстовый файл turist.maa нижеследующее,
а потом запустите его в программе. Учить программе не буду - разберитесь сами, если хотите научиться моделированию. Там и примеры есть в пакете.

СОДЕРЖИМОЕ ФАЙЛА:
===================================================

Турист автор: КБ "Беркут"
*
27.605
***Wires***
4
0.0, 0.0, 1.6, 0.0, 0.0, 4.0, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.6, 2.27, 0.0, 0.19, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 1.6, -1.18, 1.94, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 1.6, -1.26, -1.88, 0.2, 5.000e-04, -1
*** Source ***
1, 0
w1b, 0.0, 9.0
*** Load ***
0, 0
*** Segmentation ***
800, 80, 1.1, 8
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0


№6410 22.3.2014 13:47:43 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6404 от 21.3.2014_:
>>Основные тесты буду делать на даче - ибо уже стало понятно из опыта, что там и эфир чище (шумодав можно убавлять на 2 деления из 9-ти), и разговоров не столько, сколько в городе.<<Верное решение.
>>Также замерил еще раз КСВ и мощность базовой и авто антенны. Вышло что-то странное.<< Измерения проведены некорректно. Мощность мерится ТОЛЬКО на согласованную нагрузку- 50 ом коаксиальную, например Diamond DL-30A. Можно самому сварганить, но надо учитывать мощность применяемых резисторов и заключить их или его в экран. Поиском можно допустим на Радиосканнере посмотреть. Но измерять мощность используя как нагрузку антенну- корректно только с КСВ=1,0 или 1,1 на самый худой конец и зная наверняка , что реактивность на ней оч. близко к "0".
Иначе даже КСВ=1,2 увеличивает показания мощемера в бОльшую сторону(причем чем больше рассогласование, тем больше врет приборчик).

№6409 21.3.2014 22:11:28 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Уже скачал программу MMANA, буду осваивать не спеша. Был бы благодарен, если бы кто-то скинул готовые проекты антенн. Например, четверть, стерх и пр. Пока в программе полный ноль - надо читать и осваивать.
Про КПД я что удивился - в инструкции написано, что КПД передатчика штурман 80 в пределах 70-80%. А при работе на базовую антенну 1/2 КПД вышел 95%. Хотя КПД ниже при работе на суперфлекс и штатную "резинку".
По поводу антенн, наверное, возникло недопонимание. Как раз базовая антенна очень хорошо "пуляла", а вот авто антенна оставила желать лучшего. Согласен, что в сиби связи я новичок. Хотя есть чему учиться, и все это мне интересно.
Теперь главные вопросы, что нужно сделать в ближайшее время. Уже собрал четверть, которую буду использовать на даче в качестве базы. Высота точки запитки вибратора от земли будет составлять примерно 8 м или 3/4 длины волны. Нормально будет? Далее поторопился, сделал толщину вибратора и противовесов одинаковую, а потом прочитал, что вибратор должен быть раза в 2 толще. Получилось, что и противовесы, и вибратор вышли толщиной 10 мм и сделаны из алюминиевых трубок. Длину вибратора и противовесов всегда можно отрегулировать и подпилить.
Пока что вроде бы все, по ходу дела и тестов буду все не спеша изучать. Еще раз всем спасибо за развернутые ответы!
№6408 21.3.2014 19:6:12 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6404 от 21.3.2014_:
В том то и прикол, что я слышал базу на авто антенну, т.е. с более высокой антенны на низкую. Ведь базовая антенна стояла на 5-ти этажке на крыше (сам живу на 5-ом этаже) - 7-ми метровая удочка, а машина стояла где-то в низине. Я слышал базу, а меня вообще полный ноль.<<


Никаких приколов. Вы сделали антенну для работы с земли, а поставили ее на 15 метров выше уровня земли. Высота подвеса антенны кардинально меняет диаграмму волны. Все-таки ознакомьтесь с сначала азаами, а если лень - тогда научитесь пользоваться MMANA, это я говорю как человек, давно прошедший через стадию самоделок "на глазок", думая, что я всех умнее )) Лучше не терять времени и учиться на чужих ошибках, а еще лучше - сразу на чужих хороших рабочих результатах, чтобы взять их за базу для моделирования своих антенн. Статьи лежат. Велкам!

№6407 21.3.2014 17:56:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
>> to:_ diver52, №6404 от 21.3.2014_: <<

У изделий беркута, как ни странно, но КПД и чувствительность выше алановского - проверено практикой связей. Меня мало интересуют танцы с измерениями и кучей цифирей, важен результат, качество сигнала на слух.

№6406 21.3.2014 17:49:38 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
>> to:_ afGanets, №6403 от 21.3.2014_:
>Ася, я как-то очень сомневаюсь чтобы обычный КСаВометр показывал значение сопротивления? АА - не всякий покажет какая реактивность(емкостную или индуктивную) есть(активное то покажет канечна).<<


тфу, сори... частичная потеря памяти 8))) Вот что значить - давно не бралась за тему! Это в MMANA при расчете видно, скока ОМов получается.
Если он сделал Турист не на коленке, а моделировал в программе, то там видно, близка ли его антенна к полтиннику, или все не так сделано. Мои "наколенные"
антенны, даже с КСВметром, работали плохо - это ремарка для driver52.
Чтобы получить антенну, надо пользоваться программой моделирования. А кто не хочет или не может - для этого тут лежит ряд статей с ТОЧНЫМИ значениями длин, диаметров и высоты подвеса всевозможных СиБишных антенн.
№6405 21.3.2014 17:50:47 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

В том то и прикол, что я слышал базу на авто антенну, т.е. с более высокой антенны на низкую. Ведь базовая антенна стояла на 5-ти этажке на крыше (сам живу на 5-ом этаже) - 7-ми метровая удочка, а машина стояла где-то в низине. Я слышал базу, а меня вообще полный ноль.
КСВ метр у меня самый простой - измеряет только КСВ и мощность в пределах 10 или 100 Вт. Думаю тут проблема даже не в антеннах, а в слишком загаженном эфире. Ибо живу в Нижнем Новгороде - база стояла в самом центре - по пути куча помех, ЛЭП, таксистов и т.п. Найти полностью свободный канал почти нереально - на каждом все либо шумит и трещит, либо слышны обрывки фраз. Плюс расположение базы не самое удачное - вокруг 5-ти этажки 9-ти или 12-ти этажные дома, которые стоят почти стеной. Сделать я с этим ничего не могу. Ставить мачту на крышу дома высотой 20 м - это дорого и чревато последствиями со стороны ЖЭКа.
Основные тесты буду делать на даче - ибо уже стало понятно из опыта, что там и эфир чище (шумодав можно убавлять на 2 деления из 9-ти), и разговоров не столько, сколько в городе.
Также замерил еще раз КСВ и мощность базовой и авто антенны. Вышло что-то странное. У рации на базе штурман-80 и антенны 1/2 КСВ получился равен примерно 1,2 и мощность при питании от свежезаряженных аккумуляторов 7 Вт, от БП на 13,5 В 9,5 Вт при токе потребления 0,75 А. Это что, КПД рации равен 95%? Фантастика какая-то, слишком идеально. В машине - рация алан 203. Средний КСВ равен 1,5 и не выше 1,6. При питании от аккумулятора 11,5 В (уже подсел прилично) мощность равна 6 Вт, при заведенном двигателе напряжение 14,2 В, сила тока 1,8 А при передачи и мощность по КСВ метру 9 Вт. Тут КПД 36% - вполне приемлемо для дешевой рации. Но мощность заявлена 4 Вт, а вышло 9! Уже ничего не понимаю.
№6404 21.3.2014 16:21:22 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ Сова, №6401 от 20.3.2014_:
При разных уровнях подвеса антенн "верхняя" всегда слышит лучше, до упора.
Я тестила две автоантенны беркутовские еще на машинах (на магнитах, высота стального штыря полтора метра или типа того), внутри - портативные Беркуты на батарейках, еще из первых! (а не стационарные Аланы, и Штурманами вообще не пахло), и то почти двадцатку мы пробивали без проблем.
У меня два самодельных костыля с оттяжками, с руки до 15 км лупили. Что-то у вас не то с антеннами....<<

Да, кто-бы сомневался? Но корреспондент решил проверить все в городе, а тут нормальных результатов- не жди! Что получилось- надо еще разбираться. Да и вообще, в городе с СВ лучше не экспериментировать... Сама знаешь- наши эксперименты на 90-95 % проходили за городом.
>>Почитайте все наши СиБи тесты в статьях! И, надеюсь, вы при пользовании КСВ-метром не только коэфф смотрите, но и значение сопротивления.<<
Ася, я как-то очень сомневаюсь чтобы обычный КСаВометр показывал значение сопротивления? АА - не всякий покажет какая реактивность(емкостную или индуктивную) есть(активное то покажет канечна).
№6403 21.3.2014 13:44:3 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ Сова, №6400 от 20.3.2014_: > to:_ afGanets, №6397 от 20.3.2014_:
АСя, попробуй сходить по ниже указанной сцылке, может изменится представление об поключении рации прям к антенне... Прошу прочесть внимательно.

Сережа, там везде речь идет о 100 ваттах! Это не наш случай...<<

Ася, я уточню. Статья имеет целью определить безопасное расстояние до антенн при подводимой мощности в 100Вт. Я же не по ТЕМЕ статьи ссылаюсь на неё, а в том плане, что рядом с антенной находится и попадает в "ближнее" поле и что в этих предметах наводится в плане напряжения- поля и какие из-за этого возникают потери.
Вот как то так.
№6402 21.3.2014 13:32:32 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6398 от 20.3.2014_: Спасибо - тему почитаю. Но пока хватит поэкспериментировать с четвертью. Сегодня проверил дальность связи по городу. База находится на крыше 5-ти этажки и подключена к антенне 1/2 с согласованием из коаксиального кабеля. Использовалась рация Штурман-80. Выехал на машине - там авто антенна 1,8 м и рация алан 203. В пределах 4 км прием уверенный в обе стороны. 5 км - уже на пределах слышимости - я базу слышу, а меня уже почти невозможно разобрать. Удалился на 9,4 км - я слышу базу, но только на определенных каналов - весь эфир забит, постоянные обрывки разговоров, найти чистый канал почти нереально даже среди 40-ка штук. Меня база не слышит вообще. Похоже, все дело в авто антенне - нужно проверять на более лучшей.<<


При разных уровнях подвеса антенн "верхняя" всегда слышит лучше, до упора.
Я тестила две автоантенны беркутовские еще на машинах (на магнитах, высота стального штыря полтора метра или типа того), внутри - портативные Беркуты на батарейках, еще из первых! (а не стационарные Аланы, и Штурманами вообще не пахло), и то почти двадцатку мы пробивали без проблем.
У меня два самодельных костыля с оттяжками, с руки до 15 км лупили. Что-то у вас не то с антеннами....
Почитайте все наши СиБи тесты в статьях! И, надеюсь, вы при пользовании КСВ-метром не только коэфф смотрите, но и значение сопротивления.



№6401 20.3.2014 21:40:47 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
>> to:_ afGanets, №6397 от 20.3.2014_:
АСя, попробуй сходить по ниже указанной сцылке, может изменится представление об поключении рации прям к антенне... Прошу прочесть внимательно.<<


Сережа, там везде речь идет о 100 ваттах! Это не наш случай...
Работать без фидера просто неудобно, согласна, просто Турист без фидера становится легче и делается проще 8) Но у моих антенн у всех хоть метровый, дае сть, и не в целях безопасности, так как 6-8 беркутовских ватт - это ничто... Если антенна в резонансе, ниче особенно не фонит, и лампочки проверочные у активного полотна даже не думают зажигаться.
Но, с фидером удобнее и безопаснее - без сомнений. Без кабеля - экстремальный случай.
№6400 20.3.2014 21:34:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6398 от 20.3.2014_: Удалился на 9,4 км - я слышу базу, но только на определенных каналов - весь эфир забит, постоянные обрывки разговоров, найти чистый канал почти нереально даже среди 40-ка штук. Меня база не слышит вообще. Похоже, все дело в авто антенне - нужно проверять на более лучшей.<<
АФУ проверять надо регулярно, особенно в наших дорожных условиях. Но может дело быть и в другом, сейчас активно начали идти прохождения на СВ, солнышко подбрасывает ионосферные прохождения, да и погода - фронт атмосферный с резкими перепадами температур- тоже: слышимость дальних корреспондентов может превышать местных. СВ- диапазон- это же ВЕРХНЕЕ КВ!
№6399 20.3.2014 17:19:24 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Спасибо - тему почитаю. Но пока хватит поэкспериментировать с четвертью. Сегодня проверил дальность связи по городу. База находится на крыше 5-ти этажки и подключена к антенне 1/2 с согласованием из коаксиального кабеля. Использовалась рация Штурман-80. Выехал на машине - там авто антенна 1,8 м и рация алан 203. В пределах 4 км прием уверенный в обе стороны. 5 км - уже на пределах слышимости - я базу слышу, а меня уже почти невозможно разобрать. Удалился на 9,4 км - я слышу базу, но только на определенных каналов - весь эфир забит, постоянные обрывки разговоров, найти чистый канал почти нереально даже среди 40-ка штук. Меня база не слышит вообще. Похоже, все дело в авто антенне - нужно проверять на более лучшей.
№6398 20.3.2014 15:12:33 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ Сова, №6395 от 20.3.2014_: Насколько я помню, Точка питания Туриста находится на уровне лба. К ней можно сразу подвешивать рацию. Правда, Штурман уже тяжеловат, и длинный фидер оправдан. "Турист" - нормальная, простая антенна, но звезд с неба она не хватает, дальность будет ограничена.<<
Сове: АСя, попробуй сходить по ниже указанной сцылке, может изменится представление об поключении рации прям к антенне... Прошу прочесть внимательно.
№6397 20.3.2014 14:59:55 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6394
Далее при настройке самодельного "туриста" расстояние подвеса было 2...2,5 м - нужно было меньше? Судя по статье оно равно 4 м высота - 2,4 м вибратор = 1,6 м - что достаточно низко. Хотя это не критично - повесить антенну всегда можно по разному (можно экспериментировать). Но по логике оно должно быть ровно 2,7 м (четверть длины волны)?<<

Больше, не на много, поднять так чтобы точка подвеса и была в 2,75 от земли, а лучше- в 3/4). Дело в том что по умолчанию(если только не определено для данной конкретной антенны)- точкой подвеса считается точка запитки антенны(для всех в том числе на КВ и УКВ и СВЧ). От неё и производят все отсчеты. Кабель отходящий от антенны,- тоже роляет в "ближней зоне" и влияет по КСВ: от противовесов в четвертухе("Турист") он должен проходить на равном расстоянии от противовесов к земле, затем уходить в сторону станции. Наличие предметов(человека в том числе) между вибратором(излучающим элементом) и противовесами - крайне не желательно, (деревья тоже являются "полупроводником"- содержат воду- электролит). Для подвеса лучше использовать сухие деревья.
Чем ближе к антенне находятся всякие железки(особенно с размерами кратными 1/4"Л" и расположенными соответственно поляризации антенны- тем хуже для согласования и связи. Для примера- если заехать с отстроенной нормально автоантенной в П- образный парковочный "карман" и окружение авто будет из железа или ж/б- то КСВ может и за 3,0 зашкалить. Естесно, в таких условиях антенны и не отстраивают...
Скажу больше, четверть менее чувствительна к соблюдению всех этих условий, но учитывая небольшую мощность станции, высоту подвеса и непредсказуемость мест установки- потери могут свести на нет все ваши старания, посему надо как более возможно соблюсти ВСЕ данные требования для достижения мах. дальности связи.
>>Думал укоротить, т.к. все же минимум КСВ хотел получить на 20-ом ("среднем" канале). Но и так все в пределах нормы. Не буду заморачиваться.<< И не надо, я уже ниже указал Вам, - попробуйте поиграть углом между вибратором и противовесами(так для ловли блох :).Для общего понимания процессов:http://dl2kq.de/ant/3-92.htm .
>>Лучшая мачта в походе - это ближайшее дерево. :)<< СУХОЕ :)
>>По поводу раций. На базе будет автомобильная простенькая рация alan 203 на 4 Вт. Реально замерил мощность - она равна примерно 6 Вт (если питание подать 14 В). Но у нее слабая чувствительность - 1 мкВ. Будет работать на антенну 1/4 GP (аналогична туристу), сделанная из алюминиевых трубок, расположенная на крыше дачного домика на небольшой мачте. 1/2 ставить боюсь - ибо сильные грозы. До 1/4 гроза еще не дойдет - рядом лес в 2-х метрах от дома высотой 15 м, а вот по 1/2 может шибануть так, что без дома останусь. А городить грозозащиту и делать заземление накладно и долго.<<
Базовая стационарная антенна,- даже четверть- требует обязательно !!! защиты от статики и грозозащиты. Это вообще отдельная тема.
№6396 20.3.2014 14:54:34 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Насколько я помню, Точка питания Туриста находится на уровне лба. К ней можно сразу подвешивать рацию. Правда, Штурман уже тяжеловат, и длинный фидер оправдан. "Турист" - нормальная, простая антенна, но звезд с неба она не хватает, дальность будет ограничена.
"Звездами" у нас занимается Михаил (Кудесник) для создания противопожарной сети на Ладоге. Прочитайте вот эту ветку, правда, в ней больше 600 постов - это полная история создания СиБи радиосети, с нуля, муками и взлетами творческой мысли. И оно получилось! Сейчас Миша аж до 70 км ловит сигнал.
Подумываю все вытащить всеь топик отдельную статью, с картинками - как пособие начинающим диким СиБистам 8)))
http://veslo.ru/duplo/sourcedup_t.asp?poisk=4069&dat1=&dat2=&sort=DESC

№6395 20.3.2014 13:9:26 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Всем спасибо большое за столь развернутые ответы и энтузиазм. :) Не часто встретишь такую поддержку на форумах.
Теперь по порядку. Фотку антенны, к сожалению, не сделал. Есть только свернутый вариант. В следующую вылазку на дачу сделаю фото. Заодно и 1/4 GP на крыше дома сфоткаю (как сделаю). Там расстояние до земли нижней точки вибратора будет как раз примерно 8 м или 3/4 длины волны.
Далее при настройке самодельного "туриста" расстояние подвеса было 2...2,5 м - нужно было меньше? Судя по статье оно равно 4 м высота - 2,4 м вибратор = 1,6 м - что достаточно низко. Хотя это не критично - повесить антенну всегда можно по разному (можно экспериментировать). Но по логике оно должно быть ровно 2,7 м (четверть длины волны)? Или 2,7 м + 2,6 м (в моем случае вибратор) = 5,3 м верхняя точка подвеса. Но все же главное - конструктив.
Думал укоротить, т.к. все же минимум КСВ хотел получить на 20-ом ("среднем" канале). Но и так все в пределах нормы. Не буду заморачиваться.
Лучшая мачта в походе - это ближайшее дерево. :)
По поводу раций. На базе будет автомобильная простенькая рация alan 203 на 4 Вт. Реально замерил мощность - она равна примерно 6 Вт (если питание подать 14 В). Но у нее слабая чувствительность - 1 мкВ. Будет работать на антенну 1/4 GP (аналогична туристу), сделанная из алюминиевых трубок, расположенная на крыше дачного домика на небольшой мачте. 1/2 ставить боюсь - ибо сильные грозы. До 1/4 гроза еще не дойдет - рядом лес в 2-х метрах от дома высотой 15 м, а вот по 1/2 может шибануть так, что без дома останусь. А городить грозозащиту и делать заземление накладно и долго.
А в походе буду использовать штурман-80 - у нее мощность 6-8 Вт и отличная чувствительность. И проверю 2 антенны - 1/4 и 1/2 - обе компактные. :)
Но в ближайшее время проверю все на машине - в машине алан 203, на базе штурман-80, т.к. в этом случае этот вариант удобнее. Местность - это обычная черная почва, без песков и много леса + поля. Даже карту приложу. Обвел место базы. Хожу в походы обычно вниз по карте - там места более интересные и город дальше. :)
http://s020.radikal.ru/i711/1403/9f/04128a8d7869.jpg
№6394 20.3.2014 8:31:59 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6387 от 18.3.2014_: И вообще, на какое примерно расстояние можно рассчитывать за городом в условиях плотного леса при использовании с одной стороны рации 8 Вт, с другой 4 Вт?
Заранее спасибо.<<

Как планируется: 8w- на базу, 4w- в поле? или наоборот? Какие антенны на станциях? Какова местность, свойства земли(оч. сильно роляет, почти как рельеф)?
Если подстилающая поверхность(земля)- вода морская,-это одно; если песок или камни в горно-пустынной местности,- совершенно другое. Если все перемежается на пути сигнала: вода пресная, с островами, с лесом, или просто песком, болота- это уж совсем третье(приземная волна как бы рассыпается-вязнет на переходах разных сред).
№6393 19.3.2014 16:34:47 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6389 от 19.3.2014_:
Самоделку измерял КСВ метром. В итоге получил КСВ в районе 1,2...1,4.
От земли до точки запитки (нижней точки вибратора!) расстояние было примерно 2...2,5 м, использовал 3 противовеса длиной 2,78 м, расстояние конца противовеса до земли примерно 15-30 см, угол был примерно 40-45 градусов.<<

Жаль, если использовать АА(антенный анализатор) можно было бы сразу при первом измерении сказать в какую сторону копать...но это уже совсем другие деньги.
Точка запитки(она же и считается ТОЧКОЙ ПОДВЕСА антенны) у Вас приблизительно в 1/4 Лямбда от земли- не айс! Дело в том что это оказывает сильное влияние на диаграмму направленности мах излучения антенны. А последнее для мах. дальности связи земной волной, и- является главным искомым. КСВ- лишь показывает согласование антенны с кабелем и служит искомым, дабы не спалить выходной каскад усилителя мощности в передатчике. У вас, кстати, вполне приемлимый результат. Можно еще поиграть углом между вибратором и противовесами- это приводит к изменению как раз АКТИВНОГО сопротивления антенны.
Насчет точки подвеса от земли: 1/4 Л- приемлимо,1/2Л- диаграмма искажена;3/4Л- наилучшее расположение, дальнейший подьем точки запитки антенны уже не оказывает существенного влияния на диаграмму, просто с ростом высоты растет и "горизонт" по дальности.
>> Вибратор вышел длиной 2,6 м. А был 2,75 м - но КСВ при этом составлял 1,4 на 1-ом канале и 1,7 на 40-ом. После укорочения я его вогнал в пределы 1,2...1,4, минимум получился примерно на 10-ом канале. Т.е. теоретически вибратор можно еще укоротить, но думаю не перестараться бы.<<
Укорачивать не надо. Вот как раз на 10 канале у вас в данном месте, с данной высотой подвеса и есть МИН. КСВ и резонанс всей антенной системы(кабель+антенна).

>>Думаю в походы брать 2 антенны - самодельный "турист" и 1/2 общей длиной 5,2 + 1,5 м (емкость из кабеля) = 6,7 м + кабель снижения 3,6 м. Итого 10,3 м. И "турист" вполне можно использовать для быстрого развертывания практически на любой местности хоть с какими-то деревьями, а 1/2 только при наличии возможности забросить верхнюю точку на 11-12 м над уровнем земли. Как раз слышал, что именно такое расстояние необходимо для ее нормальной работы.
В ближайшем будущем буду конкретно тестировать эти антенны. О результатах отпишусь. Разумеется, по пути встречаются и холмы. Так что не все так просто. Нужно проверять. В начале буду удаляться на машине, и тестировать с авто антенны длиной 1,8 м - не самый лучший вариант. Когда связь пропадет - в ход пойдут "турист" и 1/2. Вот только тестировать это все в лесу буду уже летом, когда снег растает. А так только вблизи дороги.<<

Ну, что ж удачи. У половинки более низкий угол излучения по мах., но как вы и описали - требуется бОльшая высота подвеса. Кстати, есть у MFJ такая мачта 10м, я приобретал в Москве в Бермосе, она складная стеклопластиковая. Это если есть возможность её таскать с собою.
№6392 19.3.2014 15:10:21 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Вот здесь даны размеры и примерная высота подвеса Туриста на фото.
Размеры точные. В принципе, она очень проста.
http://veslo.ru/2006/snaraga/ant_tur_vor/turvor.html

Тут еще вопрос, есть ли фидер, и какой длины. Или без фидера делали? Фотку растянутой антенны можете приложить? Фидер на КСВ повлияет, но если не больше метра, то не сильно.

ЗЫ Про канал поняла, не 10-омный, а 10-ый ))) И "кабель снижения" - это фидер. Не сразу разобралась... Фидер 3,6 м КСВ не порушит, если антенна хорошо состроена.

ЗЫ2: что-то со шрифтами, однако... блин, надо скорей на новый форум переходить!

№6391 19.3.2014 18:18:41 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6389 от 19.3.2014_:
Самоделку измерял КСВ метром. В итоге получил КСВ в районе 1,2...1,4.
От земли до точки запитки (нижней точки вибратора!) расстояние было примерно 2...2,5 м, использовал 3 противовеса длиной 2,78 м, расстояние конца противовеса до земли примерно 15-30 см, угол был примерно 40-45 градусов. Вибратор вышел длиной 2,6 м. А был 2,75 м - но КСВ при этом составлял 1,4 на 1-ом канале и 1,7 на 40-ом. После укорочения я его вогнал в пределы 1,2...1,4, минимум получился примерно на 10-ом канале. Т.е. теоретически вибратор можно еще укоротить, но думаю не перестараться бы.
<<

Привет! Если КСВ 1,3, то укорачивать вибратор не надо, чем он длиннее останется, тем лучше. Подвешивать не поняла куда собираетесь - он должен быть на определенном расстоянии от земли, ни больше, не меньше.
И что такое 10-омный канал?
№6390 19.3.2014 9:31:0 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

Самоделку измерял КСВ метром. В итоге получил КСВ в районе 1,2...1,4.
От земли до точки запитки (нижней точки вибратора!) расстояние было примерно 2...2,5 м, использовал 3 противовеса длиной 2,78 м, расстояние конца противовеса до земли примерно 15-30 см, угол был примерно 40-45 градусов. Вибратор вышел длиной 2,6 м. А был 2,75 м - но КСВ при этом составлял 1,4 на 1-ом канале и 1,7 на 40-ом. После укорочения я его вогнал в пределы 1,2...1,4, минимум получился примерно на 10-ом канале. Т.е. теоретически вибратор можно еще укоротить, но думаю не перестараться бы.
Думаю в походы брать 2 антенны - самодельный "турист" и 1/2 общей длиной 5,2 + 1,5 м (емкость из кабеля) = 6,7 м + кабель снижения 3,6 м. Итого 10,3 м. И "турист" вполне можно использовать для быстрого развертывания практически на любой местности хоть с какими-то деревьями, а 1/2 только при наличии возможности забросить верхнюю точку на 11-12 м над уровнем земли. Как раз слышал, что именно такое расстояние необходимо для ее нормальной работы.
В ближайшем будущем буду конкретно тестировать эти антенны. О результатах отпишусь. Разумеется, по пути встречаются и холмы. Так что не все так просто. Нужно проверять. В начале буду удаляться на машине, и тестировать с авто антенны длиной 1,8 м - не самый лучший вариант. Когда связь пропадет - в ход пойдут "турист" и 1/2. Вот только тестировать это все в лесу буду уже летом, когда снег растает. А так только вблизи дороги.

№6389 19.3.2014 9:4:54 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 

>> to:_ diver52, №6387 от 18.3.2014_: Интересует антенна "турист". Кто-нибудь может замерить или сказать точные (рассчитанные опытным путем по КСВ) размеры вибратора и противовесов? Сделал самодельную антенну, получил противовесы длиной 2,75 м, вибратор 2,6 м. При этом КСВ равен 1,2 на 27 МГц (1-ый канал) и возрастает до 1,4 на 27,4 МГц (40-ой канал). Вроде все приемлемо, но может удастся сделать лучше. Вибратор меньше 2,6 м уже боязно укорачивать. Вдруг хуже выйдет.<<
Встречный вопрос: Самоделку мерили чем? Какое расстояние от земли до точки запитки антенны(место где расходятся противовесы и вибратор), каков угол(приблизительно) между вибратором и противовесами ( и уточните сколько у вас противовесов). Такое впечатление что у Вас антенна имеет подвес менее или равное 1/4длинны волны.
>>Также интересует сравнение антенны "турист" с 1/2 из коаксиального кабеля по мотивам этой статьи:
http://radiochief.ru/antenny/antenna-by-strogo-razverty-vaniya-na-si/
И вообще, на какое примерно расстояние можно рассчитывать за городом в условиях плотного леса при использовании с одной стороны рации 8 Вт, с другой 4 Вт?
Заранее спасибо.<<

"Турист"- четверть, 1/2- "половинка", при прочих равных условиях(точка подвеса от земли, согласование, подводимая мощность и подстилающая поверхность, погодные условия и условия распостранения в т.ч.),- последняя выигрывает в дальности.
Что касается расстояний- очень сильно роляет все вышеперечисленное, а в особенности -рельеф местности. Если на пути сигнала есть большая возвышенность (более 15м высотой)и сигналу по горизонту не от чего отразится, чтоб обогнуть сие препятствие,- связи может не быть вообще.
№6388 18.3.2014 20:15:57 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Тестирование походной антенны "Турист" 
Интересует антенна "турист". Кто-нибудь может замерить или сказать точные (рассчитанные опытным путем по КСВ) размеры вибратора и противовесов? Сделал самодельную антенну, получил противовесы длиной 2,75 м, вибратор 2,6 м. При этом КСВ равен 1,2 на 27 МГц (1-ый канал) и возрастает до 1,4 на 27,4 МГц (40-ой канал). Вроде все приемлемо, но может удастся сделать лучше. Вибратор меньше 2,6 м уже боязно укорачивать. Вдруг хуже выйдет.
Также интересует сравнение антенны "турист" с 1/2 из коаксиального кабеля по мотивам этой статьи:
http://radiochief.ru/antenny/antenna-by-strogo-razverty-vaniya-na-si/
И вообще, на какое примерно расстояние можно рассчитывать за городом в условиях плотного леса при использовании с одной стороны рации 8 Вт, с другой 4 Вт?
Заранее спасибо.
№6387 18.3.2014 16:45:6 от diver52 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6320 от 18.9.2013_: > to:_ kudesnik, №6319 от 18.9.2013_:
А эта цилиндрическая фигня рассчитана на автомобиль, то есть так же, как и наши антенны... Боюсь, что и она разлетится вдребезги после нескольких сильных ударов:( Особая прочность в свойствах не указана, сказано только про уменьшение ветровой нагрузки, что просто вранье, причем очевидное.

Почему вранье? Она же маленькая и обтекаемая! Мне кажется, ветер ее вообще не заметит..))) Я только поэтому ее и предложила.
<<

Площадь-то у нее больше, чем у обычной автомобилки, причем раза в 2-3 на глазок:))) А что высота маленькая - так на ветровое сопротивление это особо не влияет, а ширина-то гораздо больше. И обычная автомобилка тоже круглая в сечении, то есть настолько же "обтекаемая". Основной боонус такой антенны - малая высота, это действительно важно в некоторых ситуациях... Но не на Ладоге:)
№6321 18.9.2013 13:27:59 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6319 от 18.9.2013_:
А эта цилиндрическая фигня рассчитана на автомобиль, то есть так же, как и наши антенны... Боюсь, что и она разлетится вдребезги после нескольких сильных ударов:( Особая прочность в свойствах не указана, сказано только про уменьшение ветровой нагрузки, что просто вранье, причем очевидное.<<


Почему вранье? Она же маленькая и обтекаемая! Мне кажется, ветер ее вообще не заметит..))) Я только поэтому ее и предложила.

№6320 18.9.2013 12:13:36 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6317 от 17.9.2013_: > to:_ kudesnik, №6314 от 17.9.2013_:
У меня и эта фигушка, и морские антенны вызывают одно и то же сомнение - не факт, что им понравится наша система противовесов. И усиление у них поменьше... Так что лучше уж дальше менять автомобилки. То есть наверно можно бы и проверить, но задача уже решена, а новые эксперименты по затратам перевесят периодическую замену антенн.

Недостатки-то ясны, акцент предложения был именно на крепость конструкций.
В теории, они должны быть крепче автомобилок, так как рассчитаны на сильные морские ветра, вибрацию (+ коррозия)
<<

Мне кажется, что морские штыри рассчитаны в первую очередь на установку на довольно больших катерах, а на них тряски нет - только качка. Мы уже пробовали ставить на лодку фирменные ходовые огни для катеров - не держат ударные нагрузки совсем. Может быть с антеннами и не так... Но эксперимент будет весьма недешевым:(

А эта цилиндрическая фигня рассчитана на автомобиль, то есть так же, как и наши антенны... Боюсь, что и она разлетится вдребезги после нескольких сильных ударов:( Особая прочность в свойствах не указана, сказано только про уменьшение ветровой нагрузки, что просто вранье, причем очевидное.
№6319 18.9.2013 1:2:19 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ shooter001, №6316 от 17.9.2013_:
> to:_ kudesnik, №6315 от 17.9.2013_:
3. Тангента на базе наводок не дает... На проводе несколько ферритовых защелок висит. Но в этой системе постоянно где-нибудь пропадает контакт. Я туда даже не залезал - народ без меня что-то постоянно перепаивал.

А нельзя на гору кросс-бэнд закинуть, а не тянуть стометровые провода?<<


Кросс-бенд - это как? Мы пытались приткнуть LPD-шки в качестве удлинителя, но получилась фигня, так как в цепочке оказывается две рации с голосовой активацией и репитер, а это уже перегиб, слишком большие задержки по времени. Ну и наводки были жуткие, но с этим мы бы наверно справились...
№6318 18.9.2013 0:56:35 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6314 от 17.9.2013_:
У меня и эта фигушка, и морские антенны вызывают одно и то же сомнение - не факт, что им понравится наша система противовесов. И усиление у них поменьше... Так что лучше уж дальше менять автомобилки. То есть наверно можно бы и проверить, но задача уже решена, а новые эксперименты по затратам перевесят периодическую замену антенн.<<


Недостатки-то ясны, акцент предложения был именно на крепость конструкций.
В теории, они должны быть крепче автомобилок, так как рассчитаны на сильные морские ветра, вибрацию (+ коррозия)

№6317 17.9.2013 13:36:31 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6315 от 17.9.2013_:
3. Тангента на базе наводок не дает... На проводе несколько ферритовых защелок висит. Но в этой системе постоянно где-нибудь пропадает контакт. Я туда даже не залезал - народ без меня что-то постоянно перепаивал.<<


А нельзя на гору кросс-бэнд закинуть, а не тянуть стометровые провода?
№6316 17.9.2013 11:50:22 от shooter001 -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ afGanets , №6313 от 11.9.2013_:

> to:_ kudesnik, №6310 от 10.9.2013_: У нас антенны были Sirio Hi-Power 4000, а теперь докупили Megawatt, тоже 4000. Все-таки антенны не виноваты - на волне действительно очень сильные удары, вибратор иногда гнет в кольцо, а уж по противовесам он просто барабанит. Понятно, что на автомобиле таких ударных нагрузок не бывает, поэтому антенны на них и не рассчитаны.
По моему мнению: слаб в них узел наклона антенны. Что если попробовать вот такую http://krikam.net/shop/acc/index.php?ELEMENT_ID=7939 ?
На мой взгляд там узел наклона сделан в катушке и довольно прочен.Ну или что-то подобное(кстати и по длинне полотна она тоже немалА.

>>Фидеры от вибрации тоже рвутся рядом с разъемами... Ну там еще и вина бойцов, которые рацию суют куда удобнее, не особо глядя как изгибается фидер. Хотелось вообще убрать рации в герметичные фиксированные емкости, а наружу вывести тангенты, которые в случае гибели менять гораздо дешевле.<<
А вот эти места надо доработать- можно, как у Кабана- промоткой капроновой ниткой суровой с проклеиванием Моментом.
Кстати последняя фраза- я как-то предлагал нечто подобное - футляр, жестко притороченный к транцуи оттуда длинную тангенту все рация целее будет.
>>Да, на базовой станции мы поставили тангенту на 100-метровом проводе, чтобы станцию вместе с антенной вынести на горку, откуда связь лучше. Пришлось впаять другой микрофон, но оно работает:)<<
Фига себе... и не мучает возбудами на передачу?
<<

1. Меня поворотный узел под катушкой смущает еще больше - все-таки катушка гораздо тяжелее штыря, то есть нагрузка на узел тут многократной больше... Хотя если еще парочка сломается начну пробовать:(
2. У меня на разъемах фидер усилен качественной термоусадкой с клеевым слоем. Намотка ниткой точно слабее. Там проблемы возникают когда кто-нибудь садится на рацию натянув при этом фидер... То есть сдуру, а не из-за слабости конструкции.
3. Тангента на базе наводок не дает... На проводе несколько ферритовых защелок висит. Но в этой системе постоянно где-нибудь пропадает контакт. Я туда даже не залезал - народ без меня что-то постоянно перепаивал.
№6315 17.9.2013 4:56:13 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6312 от 11.9.2013_: В свете темы поломок
Миша, а вот посмотри, что за фигушка?

http://www.antennaxxi.ru/?products=%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b0-160

и еще: а не пробовал рассмотреть морские штырьки? Они, как правило, более
устойчивы к всякого рода воздействиям, те, что защищенные пластиком. Правда, им тоже надо городить землю ))
' target=BLANK>http://www.sirioantenne.it/ru/prodotti_all.php?category=CB+27+MHz+Marine+Antenna&antenna=++TA+27%2C+TA+27+INOX&idc=1008171280&idg=1008171169&idp=46<<

У меня и эта фигушка, и морские антенны вызывают одно и то же сомнение - не факт, что им понравится наша система противовесов. И усиление у них поменьше... Так что лучше уж дальше менять автомобилки. То есть наверно можно бы и проверить, но задача уже решена, а новые эксперименты по затратам перевесят периодическую замену антенн.
№6314 17.9.2013 4:50:6 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


>> to:_ kudesnik, №6310 от 10.9.2013_: У нас антенны были Sirio Hi-Power 4000, а теперь докупили Megawatt, тоже 4000. Все-таки антенны не виноваты - на волне действительно очень сильные удары, вибратор иногда гнет в кольцо, а уж по противовесам он просто барабанит. Понятно, что на автомобиле таких ударных нагрузок не бывает, поэтому антенны на них и не рассчитаны.<<
По моему мнению: слаб в них узел наклона антенны. Что если попробовать вот такую http://krikam.net/shop/acc/index.php?ELEMENT_ID=7939 ?
На мой взгляд там узел наклона сделан в катушке и довольно прочен.Ну или что-то подобное(кстати и по длинне полотна она тоже немалА.

>>Фидеры от вибрации тоже рвутся рядом с разъемами... Ну там еще и вина бойцов, которые рацию суют куда удобнее, не особо глядя как изгибается фидер. Хотелось вообще убрать рации в герметичные фиксированные емкости, а наружу вывести тангенты, которые в случае гибели менять гораздо дешевле.<<
А вот эти места надо доработать- можно, как у Кабана- промоткой капроновой ниткой суровой с проклеиванием Моментом.
Кстати последняя фраза- я как-то предлагал нечто подобное - футляр, жестко притороченный к транцуи оттуда длинную тангенту все рация целее будет.
>>Да, на базовой станции мы поставили тангенту на 100-метровом проводе, чтобы станцию вместе с антенной вынести на горку, откуда связь лучше. Пришлось впаять другой микрофон, но оно работает:)<<
Фига себе... и не мучает возбудами на передачу?

№6313 11.9.2013 18:23:32 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
В свете темы поломок
Миша, а вот посмотри, что за фигушка?

http://www.antennaxxi.ru/?products=%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b0-160

и еще: а не пробовал рассмотреть морские штырьки? Они, как правило, более
устойчивы к всякого рода воздействиям, те, что защищенные пластиком. Правда, им тоже надо городить землю ))
http://www.sirioantenne.it/ru/prodotti_all.php?category=CB+27+MHz+Marine+Antenna&antenna=++TA+27%2C+TA+27+INOX&idc=1008171280&idg=1008171169&idp=46
№6312 11.9.2013 17:38:45 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6310 от 10.9.2013_: У нас антенны были Sirio Hi-Power 4000, аДа, на базовой станции мы поставили тангенту на 100-метровом проводе, чтобы станцию вместе с антенной вынести на горку, откуда связь лучше. Пришлось впаять другой микрофон, но оно работает:)<<


Охренеть... 100 метровая тангента !!!
Ну вы мастера креативной мысли..8))))))))
№6311 11.9.2013 17:28:32 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
У нас антенны были Sirio Hi-Power 4000, а теперь докупили Megawatt, тоже 4000. Все-таки антенны не виноваты - на волне действительно очень сильные удары, вибратор иногда гнет в кольцо, а уж по противовесам он просто барабанит. Понятно, что на автомобиле таких ударных нагрузок не бывает, поэтому антенны на них и не рассчитаны.

Фидеры от вибрации тоже рвутся рядом с разъемами... Ну там еще и вина бойцов, которые рацию суют куда удобнее, не особо глядя как изгибается фидер. Хотелось вообще убрать рации в герметичные фиксированные емкости, а наружу вывести тангенты, которые в случае гибели менять гораздо дешевле. Уперлись в низкое качество разъемов - тангенты при вибрации постоянно теряют контакт. Зимой будем говорить со Слинкиным о возможности установки в станции более серьезных разъемов... Если руки дойдут и денег хватит - кроме этого еще куча дел. У нас сдохла самая большая лодка, надо менять, а это почти 100 тыр:( И т.д. Оборудование не выдерживает, что понятно с учетом режима эксплуатации.

Но в целом за лето связи не было буквально дня 3-4, когда в разных местах что-то ломалось так, что не удавалось починить за 20 минут. Это неприятно, но более чем допустимо. Понятно, что если бы у нас бюджет был на порядок больше, то связь можно было бы организовать получше... Но цена - это одно из важнейших качеств того, что мы получили. И свою цену Беркуты и наши антенны отрабатывают с громадным запасом.

Да, на базовой станции мы поставили тангенту на 100-метровом проводе, чтобы станцию вместе с антенной вынести на горку, откуда связь лучше. Пришлось впаять другой микрофон, но оно работает:)
№6310 10.9.2013 2:0:0 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


>> to:_ kudesnik, №6306 от 2.9.2013_: Продолжаю отчитываться.<<

Миша, рад за тебя и товарищей,и за то что не забываешь этот форум.
>>На базе стоит "Ладога", довольны. Попробовали по приколу бегущую волну, были удивлены - согласовали мы ее очень кое как, а прием был почти как на "Ладогу", в следующем году попробуем сделать подлиннее (метров 50 хотя бы) и согласовать нормально.<<
Прием на несогласованную антенну(ну или плохо согласованную)- возможен всегда. Другое дело- передача. Тут уж без хорошего согласования- никуда. Причем и при хорошем согласовании есть потери, но за счет того что антенна приобретает направленность- будет выигрыш в каком-то определенном направлении- в основном в направлении растянутого полотна. Как-то так.

>>Основная проблема - антенны ломаются. Самопальная мачта и подложка с противовесами стоят (на века делалось), а вот автомобильные Сирио не выдерживают ударных нагрузок и ломаются по верху катушки:( Уже две поменяли... То есть они выдерживают месяца 3-4 работы в наших условиях, а потом "чпок" и вибратор вместе с креплением улетает в Ладогу. Впрочем, на ходу по волне конец вибратора барабанит по противовесам, так что поломки неудивительны.<<
Озвуч, пожалуйста название антенн.

>>Еще раз хочу поблагодарить всех, кто помогал советами и расчетами!!! Кстати, у нас за это лето 7 спасенных потенциальных утопленников, 5 из них быстро оказались на суше именно благодаря тому, что мы могли в любой точке связаться с патрульной лодкой и передать ей координаты терпящих бедствие. И на пожарах связь была очень важна. СПАСИБО!!!<<
Главное, что все оправдало себя и людей спасли.

№6309 6.9.2013 9:22:53 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6307 от 2.9.2013_: Миша, привет! :)
Рада, что все получилось и работает, давно тебя не было слышно...
Полезное дело делаете, молодцы - просто нет слов! )))) Передавай привет и поклон всей вашей команде огнеборцев и водноспасателей 8))
По поводу поломок - ну, видимо, не рассчитаны сирио на хардэкшн.
Тут даже не знаю, что посоветовать. А кинь картинку места полома - где именно
переламывает антенны?

ЗЫ: Мое сообщение в этой теме оказалось 800-ым! Юбилейное, нехило натрепали, зато с толком. Это самая мощная тема в Дупле оказалась :)
<<

Ну да, пока мы тут обсуждали я печатать на порядок быстрее стал:)))

Фотку места слома кинуть не могу, так как даже не помню, куда сунул обломок...

Там есть шарик из двух половинок, за счет вращения которых относительно друг друга антенну можно сложить. Вот ровно под этим шариком и ломается, то есть на пару сантиметров выше верха катушки. На самом деле это не очень страшно - ну пришлось за лето еще две антенны купить... На фоне прочих расходов это мелочь.

Спасибо за привет! Постараюсь передавать всем, но в городе мы редко видимся - работать-то тоже надо, а мы всё лето "гуляли".
№6308 3.9.2013 2:41:2 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Миша, привет! :)
Рада, что все получилось и работает, давно тебя не было слышно...
Полезное дело делаете, молодцы - просто нет слов! )))) Передавай привет и поклон всей вашей команде огнеборцев и водноспасателей 8))
По поводу поломок - ну, видимо, не рассчитаны сирио на хардэкшн.
Тут даже не знаю, что посоветовать. А кинь картинку места полома - где именно
переламывает антенны?

ЗЫ: Мое сообщение в этой теме оказалось 800-ым! Юбилейное, нехило натрепали, зато с толком. Это самая мощная тема в Дупле оказалась :)

№6307 2.9.2013 19:23:14 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Продолжаю отчитываться.

Всё работает, связь между лодками с "ежами" на крыше до 55 км устойчивая, если помехи и таксисты не забивают передачу. Один раз с нами долго беседовал какой-то радиолюбитель из Нидерландов, сильно удивлялся, что у нас не радиолюбительская станция:)

На базе стоит "Ладога", довольны. Попробовали по приколу бегущую волну, были удивлены - согласовали мы ее очень кое как, а прием был почти как на "Ладогу", в следующем году попробуем сделать подлиннее (метров 50 хотя бы) и согласовать нормально.

Основная проблема - антенны ломаются. Самопальная мачта и подложка с противовесами стоят (на века делалось), а вот автомобильные Сирио не выдерживают ударных нагрузок и ломаются по верху катушки:( Уже две поменяли... То есть они выдерживают месяца 3-4 работы в наших условиях, а потом "чпок" и вибратор вместе с креплением улетает в Ладогу. Впрочем, на ходу по волне конец вибратора барабанит по противовесам, так что поломки неудивительны.

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто помогал советами и расчетами!!! Кстати, у нас за это лето 7 спасенных потенциальных утопленников, 5 из них быстро оказались на суше именно благодаря тому, что мы могли в любой точке связаться с патрульной лодкой и передать ей координаты терпящих бедствие. И на пожарах связь была очень важна. СПАСИБО!!!
№6306 2.9.2013 0:50:30 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6079 от 8.10.2012_: Сережа, а я наконец достроила дачу, привожу домик в божеский вид, печь-камин на днях поставила.. так что я теперь тоже в сетях этого дела.. *)))
Надо будет дуплодиаспору как-нить на огонек пригласить. Пока нет света на участках, увы, прилаживаю уже вторую солнечную батарею - пригодились опыты.
Уже есть автономный свет в туалете, теперь пытаюсь то же самое проделать на нижнем этаже, от 50 ваттной панели. Все собираю сама вручную, опять пригодились навыки рукотворчества :)
Брат хочет в бытовку притащить какой-то приемник 62 кг..(!) и на березе растянуть антенну приемную. Я так поняла, слушать ДВ. Зачем не знаю. Он когда-то увлекался этим делом.<<

Собраться - это хорошо, правда мы собираемся обычно по весне. Но и не суть важно, важно, чтобы была такая возможность, причем одномоментно и если не у всех, то у большинства.
А с антеннами, так мы все чем-то да увлечены, и уж поверьте, увлечения наши не только в кг исчисляются, иногда и в килобаксах :))) тоже.
№6080 9.10.2012 16:37:11 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Сережа, а я наконец достроила дачу, привожу домик в божеский вид, печь-камин на днях поставила.. так что я теперь тоже в сетях этого дела.. *)))
Надо будет дуплодиаспору как-нить на огонек пригласить. Пока нет света на участках, увы, прилаживаю уже вторую солнечную батарею - пригодились опыты.
Уже есть автономный свет в туалете, теперь пытаюсь то же самое проделать на нижнем этаже, от 50 ваттной панели. Все собираю сама вручную, опять пригодились навыки рукотворчества :)
Брат хочет в бытовку притащить какой-то приемник 62 кг..(!) и на березе растянуть антенну приемную. Я так поняла, слушать ДВ. Зачем не знаю. Он когда-то увлекался этим делом.
№6079 8.10.2012 17:5:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6076 от 7.10.2012_:
Скорейшего полного выздоровления! Удаленный желчный - это еще ничего:)
Да, опыт с антеннами получился огромный:) И антенны хорошие.<<

Согласен полностью. Жаль, что надежда испытать в этом году VP2E,- не оправдалась, я только 3 дня назад поставил (наконец-то) свой ФТ- 857 на новую машину (и то благодаря болячке,- в срок реабилитации...). А ведь надеялся испытать все этим летом.
№6078 8.10.2012 10:29:3 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


>> to:_ Сова, №6075 от 5.10.2012_: Опа... Сережа, ты себя береги!
Не знаю, что там за перспективы тебе обрисовали, но какие-то вещи есть нельзя будет. У меня мама вырезала пузырь несколько лет назад. Но она и так аскет по жизни, так что на нее не особо повлияло (тьфу-тьфу). Лет ей много, но фунциклирует без желчного, слава Богу.
<<

Ну, знаешь, уже двелось понемногу много чего попробовать(кроме алкоголя , сала:)))))и живого чеснока, ну и копченостей всяких),- прошло без каких- либо последствий. Хуже, когда долго не ешь(более 4-5 часов). Только вот все, что связанос яйцами куриными(кроме выпечки),- табу:(((. Простите за оффтоп.


№6077 8.10.2012 10:13:12 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ afGanets, №6074 от 5.10.2012_:
Ну вот и я появился,- выбрался из больнички(в общей продолжительности пришлось пробыть там целый месяц). Остался без желчного пузыря, зато с перспективой есть все подряд :) , но в небольших количествах :( ... и даже похудел, кило так на 7.<<

Скорейшего полного выздоровления! Удаленный желчный - это еще ничего:)

Да, опыт с антеннами получился огромный:) И антенны хорошие.
№6076 7.10.2012 20:12:14 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Опа... Сережа, ты себя береги!
Не знаю, что там за перспективы тебе обрисовали, но какие-то вещи есть нельзя будет. У меня мама вырезала пузырь несколько лет назад. Но она и так аскет по жизни, так что на нее не особо повлияло (тьфу-тьфу). Лет ей много, но фунциклирует без желчного, слава Богу.

№6075 5.10.2012 20:24:48 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6072 от 3.9.2012_: > to:_ kudesnik, №6071 от 3.9.2012_:
У меня и клюва-то нет... Так что щелкать нечем, даже при всем желании:)))

Щелкать можно чем угодно! 8))))
если попадаешь в неприятную ситуевину, однозначно чем-то щелкнул... надо осмотреть себя и задуматься...
<<

Ну вот и я появился,- выбрался из больнички(в общей продолжительности пришлось пробыть там целый месяц). Остался без желчного пузыря, зато с перспективой есть все подряд :) , но в небольших количествах :( ... и даже похудел, кило так на 7.
Почитал, сделал вывод- что бог не делает( академическая гребля с автоантеннами)- все к лучшему. И антенны в лодках получились и опыт бесценный приобрели.
№6074 5.10.2012 18:8:26 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6071 от 3.9.2012_:
У меня и клюва-то нет... Так что щелкать нечем, даже при всем желании:)))<<


Щелкать можно чем угодно! 8))))
если попадаешь в неприятную ситуевину, однозначно чем-то щелкнул... надо осмотреть себя и задуматься...

№6072 3.9.2012 16:14:6 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6070 от 1.9.2012_: ну, в общем, где-то так. Судьба уже уготовила основные сцены развития событий ))
Однако вероятностей всегда несколько, поэтому щелкать клювом низя, чтобы не заполучить худший вариант...<<

У меня и клюва-то нет... Так что щелкать нечем, даже при всем желании:)))
№6071 3.9.2012 1:0:59 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
ну, в общем, где-то так. Судьба уже уготовила основные сцены развития событий ))
Однако вероятностей всегда несколько, поэтому щелкать клювом низя, чтобы не заполучить худший вариант...
№6070 1.9.2012 22:37:35 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6068 от 31.8.2012_:
Вот ты зря улыбаешься!
У нас мачта люминь была в это раз на катамаране, 4 метра тоже.
Не успели мы кат разобрать на антистапеле, как разразилась грозища, да с такими молниями, что я только перекрестилась. И это на севере...никогда я там такого не видела. А мы только что на море были... и не сложишь ее никак. Мдя... <<

Ася, я улыбаюсь всегда, когда от меня ничего не зависит. Если лодка с высокой антенной или мачтой угодила в грозу на воде, то переживать уже поздно, дальнейшее зависит от чисто случайных вещей (вероятностей, везения, кармы и прочего). Поэтому я стараюсь в грозу не ходить, а если попал - рвать когти к ближайшему высокому берегу. Но если не успел - ну что ж, могло и накрыть, зато какие впечатления! На самом деле вероятность попадания молнии в лодку на воде действительно низкая, но она есть. Мачта ее повышает, но тоже не сильно. Но, как говорится, "если уж не везет, то и на родной сестре трипак схватишь"...
№6069 1.9.2012 16:27:9 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6067 от 31.8.2012_:
Высота всей антенны около 4 метров, а если сложить вибратор (это дело на полминуты), то меньше 2 метров. На парусных катамаранах мачты высотой обычно от 5 до 8 метров и ничего, попадания молний исключительно редки. Так что я молний особо не боюсь. Хотя в ту грозу как только смог сложил вибратор. Ближайшая молния по засечке на слух ударила от нас в 100-150 метрах. Антенна не светилась:)))<<


Вот ты зря улыбаешься!
У нас мачта люминь была в это раз на катамаране, 4 метра тоже.
Не успели мы кат разобрать на антистапеле, как разразилась грозища, да с такими молниями, что я только перекрестилась. И это на севере...никогда я там такого не видела. А мы только что на море были... и не сложишь ее никак. Мдя...
№6068 31.8.2012 11:18:25 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6066 от 30.8.2012_: > to:_ kudesnik, №6065 от 30.8.2012_:
И молнии вокруг в воду лупили:)))

дада
с вашим новым устройством как бы они не наши себе пристанища...
Господи, пронеси!
<<

Высота всей антенны около 4 метров, а если сложить вибратор (это дело на полминуты), то меньше 2 метров. На парусных катамаранах мачты высотой обычно от 5 до 8 метров и ничего, попадания молний исключительно редки. Так что я молний особо не боюсь. Хотя в ту грозу как только смог сложил вибратор. Ближайшая молния по засечке на слух ударила от нас в 100-150 метрах. Антенна не светилась:)))
№6067 31.8.2012 0:1:31 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6065 от 30.8.2012_:
И молнии вокруг в воду лупили:)))<<


дада
с вашим новым устройством как бы они не наши себе пристанища...
Господи, пронеси!

№6066 30.8.2012 22:58:37 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6063 от 30.8.2012_:
... интересно, как это вы ходите при 25 м/с? Это же шторм (по крайней мере, на море)<<


25 м/с - это 10 баллов по шкале Бофорта. То есть это полная жопа для маломерных судов. Но волнение зависит не только от силы ветра, но и от длительности. Так было буквально минут 20, волна подняться не успела. А лодка на воде оказалась случайно, это я лопухнулся. Поскольку до берега было километров 5 пришлось ехать помаленьку. Там еще видимость была метров 20 и град до сантиметра диаметром - полный кайф:) И молнии вокруг в воду лупили:)))
№6065 30.8.2012 21:44:2 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Миша, рада за тебя! )))))
упорство и труд все перетрут....
конструкция на вид получилась не громоздкая и вполне симпатичная.

>>и при ветре больше 25 м/с, опасений, что антенна сломается или оторвется, не возникало. <<

... интересно, как это вы ходите при 25 м/с? Это же шторм (по крайней мере, на море)



№6063 30.8.2012 11:51:58 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


Итого:

Задача решена. Получившаяся конструкция выдерживает ударные нагрузки при движении лодок по волне, весит вместе с катушкой и вибратором меньше 2 кг, стоит вместе с катушкой и вибратором меньше 3 тыр. Связь устойчивая до 40 км при отсутствии сильных помех (дальше так и не проверили), что в сочетании с репитером достаточно для наших условий. Заодно на тех же стойках очень удобно располагаются самодельные ходовые огни из светодиодной ленты:)

Прилагаю фотку лодки с антенной в условиях тренировки (в боевых снимать некому). Если надо, то могу выложить более подробные снимки с деталями последней версии конструкции. Лодки с этими антеннами спокойно ходили и по волне больше 1.5 метров, и при ветре больше 25 м/с, опасений, что антенна сломается или оторвется, не возникало.

Инфу для моделирования постараюсь скинуть, но антенны остались на нашей базе, а летом померить не успел... Надеюсь забрать катушки домой, чтобы зимой допаять их до полного совершенства и покрыть цапонлаком.

Еще раз огромное спасибо всем за консультации, благожелательность и долготерпение!!!


№6061 30.8.2012 4:4:31 от kudesnik -who?-    ответ   изменить

° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ afGanets, №6051 от 16.7.2012_:
Спасбо всем за пожелания, отпуск прошел замечательно, только почему-то быстро закончился...
<<

это дело известное ...
"угугууухх" крикнуть не успеешь, и пора опять в офис ))))
№6052 16.7.2012 18:48:27 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


>> to:_ kudesnik, №6049 от 3.7.2012_:
Проблема в том, что я сейчас вот в город приехал, а потом у меня будет два дня на Ладоге и всё - на две недели на учебу в Европу:(
Очень постараюсь успеть всё измерить и тебе скинуть.<<
Счастливо грыздь гранит науки...! Ну, вот и отбух( в смысле отпуск) кончился :( как-то неожиданно...

>>Купил вторую такую же антенну, чтобы поставить на вторую лодку. Так вот, если вся система находится над водой, то и с родной катушкой КСВ меньше 1.3, только надо штырь выдвинуть на пару сантиметров:))) То есть можно было и не паять всю зиму, а просто попробовать - вода под антенной компенсирует недостаточные противовесы. Но кто ж знал:)))))<<Плин, так вроде тебе о том сначала и говорили, даже на сайт 252 отправляли где фото автоантенны с кроссовком(ой) и по земле раскиданы проволочные противовесы. Ну, трудный путь пройден не за здря, ой не здря! Зато теперь ты знаешь - в которую сторону копать, ЕЖЕЛИ ЧТО не ТАК.
Спасбо всем за пожелания, отпуск прошел замечательно, только почему-то быстро закончился...

№6051 16.7.2012 18:27:8 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ afGanets, №6045 от 29.6.2012_:
А если серьезно, повесьте пару - тройку ферритовых защелок на оплетку фидера именно возле катушки, а для пущей убедительности еще и в 1,5м одну. И попробуйте связаться на ту же дальность.<<

А это мысль, если успею, то попробуем.
Хорошего отпуска!
№6050 3.7.2012 3:31:2 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6048 от 2.7.2012_: Миша, вышли мне на каждую катушку
- число витков
- Диаметр катушки
- диаметр провода
- расстояние между витками
- длина катушки

их взаимное расположение в основании вибратора
длина вибратора
диаметр вибратора
из чего сделан
длины противовесов
диаметр противовеса
из чего сделан
угол наклона противовесов к земле
высота точки питания (где кабель подходит) над землей


если найду время на работе - попробую рисануть...<<

Вау! Было бы здорово! Спасибо!
Все-таки очень хочется посмотреть на диаграмму направленности - если там все хорошо, то мы уже выжали максимум возможного, а если плохо, то надо еще работать.
Проблема в том, что я сейчас вот в город приехал, а потом у меня будет два дня на Ладоге и всё - на две недели на учебу в Европу:(
Очень постараюсь успеть всё измерить и тебе скинуть.

Купил вторую такую же антенну, чтобы поставить на вторую лодку. Так вот, если вся система находится над водой, то и с родной катушкой КСВ меньше 1.3, только надо штырь выдвинуть на пару сантиметров:))) То есть можно было и не паять всю зиму, а просто попробовать - вода под антенной компенсирует недостаточные противовесы. Но кто ж знал:)))))
№6049 3.7.2012 3:28:4 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Миша, вышли мне на каждую катушку
- число витков
- Диаметр катушки
- диаметр провода
- расстояние между витками
- длина катушки

их взаимное расположение в основании вибратора
длина вибратора
диаметр вибратора
из чего сделан
длины противовесов
диаметр противовеса
из чего сделан
угол наклона противовесов к земле
высота точки питания (где кабель подходит) над землей


если найду время на работе - попробую рисануть...
№6048 2.7.2012 14:46:52 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
Сережа, хорошо тебе отдохнуть! :)
№6047 29.6.2012 22:55:4 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
лист конечно лучше для автомобильной антенны, чем противовесы.
Она на лист, упрощенно говоря, и рассчитана...
Но, конечно, конструкция будет далека от элегантности, это точно!
Правда, она и сейчас она далека от нее. ))

№6046 29.6.2012 22:55:45 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ Ильич, №6038 от 28.6.2012_: Господа-товарищи практики!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.
пожалуйста.<<

А если серьезно, повесьте пару - тройку ферритовых защелок на оплетку фидера именно возле катушки, а для пущей убедительности еще и в 1,5м одну. И попробуйте связаться на ту же дальность.
№6045 29.6.2012 19:43:31 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 


>> to:_ Ильич, №6038 от 28.6.2012_: Господа-товарищи практики!
Очень не терпится увидеть финал вашей дискуссии, когда вы все в чём-то поймёте друг друга и придёте к похожим результатам. И что-то хором либо подтвердите, либо опровергнете.
Но для этого наконец-то услышьте друг друга!<<
Коменты- опускаю, :)))

>>Вот тут
http://veslo.ru/album/album_R/150/vf_150_1.jpg
никаких 2 м над водой не видно ни из картинки, ни из текста!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.<<
Дак про энту конструкцию речь то как раз и не велась, мимоходом сказали- противовес- оплетка, а не то что вы в воду опустили... Звиняйте ,дядьку, точка запитки антенны- она и есть точка(где оплетка- становится противовесом ,а активный излучающий штырь с катушкой- вибратором).Все остальное- абракадабра-краказябра, пятое колесо в телеге.

>>Вы это, научный диспут с виртуальным мордобоем сворачивайте, пожалуйста.<<
Да уж, пропаду так недельки на две, отпуск у меня. Счастливо всем, и не болеть.


№6044 29.6.2012 19:26:42 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6042 от 29.6.2012_:

2. А кто сказал, что лист будет лучше системы трубочек? Вообще противовесы делают именно лучами, а не плоскостью. Не могу уверенно сказать, чем плоскость хуже, но почему-то я почти уверен, что лучи лучше.<<

Лист- однозначно лучше, даже и не спорь, но тяжелее(раз); и посколько быстро двигается лодка, и угол атаки такого листа все время будет меняться(по отношению к движению- приведет к непредсказуемым волнообразным колебаниям, что в итоге разрушит всю систему(два).



№6043 29.6.2012 19:10:16 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6041 от 29.6.2012_: Слушай, Миша, а если такой огроменный "зонтик" из противовесов позволяешь себе
размещать на лодку (я про окружность, диаметр в плоскости)
почему бы тебе вместо этой сложной байды просто не приварить на раму плоский железный лист такого же диаметра (эмулируем крышу авто), и тупо врезать в него самую обыкновенную автомобилку, без доделок?...
Или поставить магнитную.<<

1. Лист, даже тонкий, будет гораздо тяжелее, так как он, в отличие от трубочек, не сможет сам выдерживать удары лодки об воду. А под тяжелый лист с усилениями придется делать тяжелую мачту, а это уже существенная нагрузка на лодку, да и дорого очень выйдет - АМГ6 стоит почти 600 рублей за килограмм в розницу, а из Д16т не все элементы можно сделать в домашних условиях.
2. А кто сказал, что лист будет лучше системы трубочек? Вообще противовесы делают именно лучами, а не плоскостью. Не могу уверенно сказать, чем плоскость хуже, но почему-то я почти уверен, что лучи лучше.
3. Лодка с листом будет выглядеть так, что лучше сразу со стыда повеситься:( Сначала я именно лист и хотел повесить, но все прикидки невозможность вменяемой реализации этой идеи.
№6042 29.6.2012 14:58:11 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
Слушай, Миша, а если такой огроменный "зонтик" из противовесов позволяешь себе
размещать на лодку (я про окружность, диаметр в плоскости)
почему бы тебе вместо этой сложной байды просто не приварить на раму плоский железный лист такого же диаметра (эмулируем крышу авто), и тупо врезать в него самую обыкновенную автомобилку, без доделок?...
Или поставить магнитную.
№6041 29.6.2012 12:52:49 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6039 от 29.6.2012_:
Нормально спроектированная антенна мало изменяет свои ТТХ при небольших изменениях георметрии - это первый признак того, что она - нормальная (согласованная, эффективная)
Ты бъешся уже полгода - непозволительное расточительстово на данный класс антенн, имхо. Исключительно - упрямство..))
<<

Ну вообще автомобильные антенны настраиваются как раз подрезанием вибратора на очень небольшие длины, то есть они чрезвычайно чувствительные к очень небольшим геометрическим изменениям... Так что мне кажется, что твой тезис о нечувствительности к небольшим изменениям геометрии верен только для полноразмерных антенн, а может быть и вообще только для 1/4. Хотя спроектированную тобой "Ладогу" нам в последний раз удалось настроить в КСВ 1.01 по анализатору:))) И таки да, она почти не замечает людей рядом.

А упрямство мое растет исключительно из того, что я тупо не вижу других доступных нам вариантов обеспечения связи кроме выжимания невозможного из укороченных антенн в си-би диапазоне. Мы уже и двойку попробовали, там и говорить не о чем в наших условиях:(

Сейчас поеду, буду вторую автомобильную антенну на вторую лодку курочить... Надеюсь, что с учетом ошибок юности получится лучше и быстрее.
№6040 29.6.2012 12:30:4 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6034 от 28.6.2012_:
Ася! Так если ты ее нарисовала, то там осталось только катушку вставить и будет модель!
.<<


не катушку, а две. И что именно вставлять - не неизвестно, я не знаю их индкутивности
я не рисовала особо, просто прикидывала форму, чтобы понять в целом ждушую тебя диаграмму
Миш, я тебе сразу сказала, что в тонких расчетах этой хреновины не участвую, т.к. она мне изначально не малопонятна. Это постоянная борьба за показатели, которые чуть что - съезжают, и постоянно притягиваются за уши.
Нормально спроектированная антенна мало изменяет свои ТТХ при небольших изменениях георметрии - это первый признак того, что она - нормальная (согласованная, эффективная)
Ты бъешся уже полгода - непозволительное расточительстово на данный класс антенн, имхо. Исключительно - упрямство..))

№6039 29.6.2012 11:58:11 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
Господа-товарищи практики!
Очень не терпится увидеть финал вашей дискуссии, когда вы все в чём-то поймёте друг друга и придёте к похожим результатам. И что-то хором либо подтвердите, либо опровергнете.
Но для этого наконец-то услышьте друг друга!
Вот тут
http://veslo.ru/album/album_R/150/vf_150_1.jpg
никаких 2 м над водой не видно ни из картинки, ни из текста!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.
А кривобокая конструкция, согласованная в воздухе, при опускании в воду, ясный пень, станет несогласованной. Так этого никто и не предлагал, но почему-то несделанное предложение встречает мощное возражение.
Вы это, научный диспут с виртуальным мордобоем сворачивайте, пожалуйста.
№6038 28.6.2012 20:49:46 от Ильич -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6032 от 28.6.2012_:

ОК. Итого: последняя и наиболее важная проверка антенны - сравнение на дальность связи с эталонной антенной в одинаковых условиях. От того и буду плясать.<<

А , что ты называешь эталонной антенной?

>>А вообще все забавно - от погоды дальность связи зависит ГОРАЗДО больше, чем от используемых антенн. То есть иногда суперфлексы с противовесами дают связь на 5-9 с тех же точек, с которых в другую погоду не удается открыть шумодав с согласованных до КСВ 1.05 полноразмерных четвертей... Зато настраивать "Ладоги" мы так наловчились, что КСВ 1.2 у нас уже считается неприличным:)))<<
Согласен, бывает эфир- как сделан из ваты- хрен чего услышишь... а бывает на "голый" разьем от антенны(как говорил один хороший знакомый)связи удаются...

№6037 28.6.2012 19:12:8 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6033 от 28.6.2012_: > to:_ kudesnik, №6032 от 28.6.2012_:
я пару недель назад прикидывала диаграмму этого хозяйства (без катушки) - так и есть частично. Т.е. не все вверх, но много, непростительно...
Очень многое зависит от физической формы антенны, длины, взаиморасположения и наклона ее составляющих. А вот как это поправить одним изменением параметров катушки, и можно ли - сказать не возьмусь, может, Афганец чего умного скажет... <<

В принципе, это в какой-то степени возможно, но опять придется методом тыка искать кол-во витков нижней катушки(согласование с кабелем она и делает). Тут борьба компромиссов: либо опускаешь вниз диаграмму, выстраивая вибратор под 5/8, но на самом согласовании с высокоомным вибратором( сопротивление такой антенны активное близко к 1КОм!)можешь потерять часть так необходимой для бОльшей дальности мощности. Т.Е. такую штуку надо "вылизывать" с помощью АА и индикатора в куче экспериментов,- тогда даст результат.
Ну или связаться с Игорем Гончаренко по электронке и попросить его в мамане рассчитать такую вещь.
Хочу еще сказать: все же автоантенну(недоантенну) Михаилу удалось использовать, и надо сказать уже явно видно что она работает(судя по результатам). А довести- при желании можно и следующей зимой. Или вы так не считаете?
№6036 28.6.2012 19:3:22 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ kudesnik, №6031 от 28.6.2012_:
Если специально опустить противовес в воду, то контакт будет постоянным и параметры никуда гулять не будут.<<

Опять-двадцать пять! Миша, ну ты представь: точка питания антенны(ВСЕЙ АНТЕННЫ!)она одна и "растянуть" ея невозможно,- вибратор где-то наверху(2,0м от воды) а "земля"(система противовесов, "подстилающая поверхность"- токоприёмник!) внизу в 2-м от вибратора и соединена в СИСТЕМУ одним каким-то даже не волноводом, а простым проводом. Козе - баян, попу- гармонь, икону- папуасу...

>> А выше речь шла о том, что нельзя использовать как противовесы опоры, так у них контакт с водой будет случайным и непостоянным.<<
И так- вся система при нахождении рядом человека , машины , такой же лодки- находится в "поле" антенны и от этого она(хочешь ты того или нет)- расстраивается. Поэтому -то и строиться все как моно ближе к 1,0 , дабы расстройка была по минимуму. А если ты систему состроил "криво"(1,8 скажем), то такое влияние может "улучшить" КСВ, т.е. сделать его 1,2, а может и "ухудшить " до 3,2-4,0 и неБеркут сначала сделает дым, потом- вонь , потом - огонь и "кранты" передатчику.
№6035 28.6.2012 18:42:30 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ Сова, №6033 от 28.6.2012_:
я пару недель назад прикидывала диаграмму этого хозяйства (без катушки) - так и есть частично. Т.е. не все вверх, но много, непростительно...
Очень многое зависит от физической формы антенны, длины, взаиморасположения и наклона ее составляющих. А вот как это поправить одним изменением параметров катушки, и можно ли - сказать не возьмусь, может, Афганец чего умного скажет... <<


Ася! Так если ты ее нарисовала, то там осталось только катушку вставить и будет модель!

Катушка меняет диаграмму потому, что от параметров катушки зависит расположение пучностей тока и напряжения в вибраторе, если я не запутался.
№6034 28.6.2012 15:32:1 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
>> to:_ kudesnik, №6032 от 28.6.2012_:
что есть нехорошо, так как лупит вверх.
<<


я пару недель назад прикидывала диаграмму этого хозяйства (без катушки) - так и есть частично. Т.е. не все вверх, но много, непростительно...
Очень многое зависит от физической формы антенны, длины, взаиморасположения и наклона ее составляющих. А вот как это поправить одним изменением параметров катушки, и можно ли - сказать не возьмусь, может, Афганец чего умного скажет...
№6033 28.6.2012 13:40:37 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ afGanets, №6022 от 15.6.2012_: можно используя хоршее СУ(согл. устр-во) с передатчиком согласовать гвоздь сотку, причем с ксв =1,0. и передатчик будет отдавать в такую антенну с СУ все свои ...Вт. Вопрос только в том, что с ТАКОЙ антенны уйдет в пространство(3%), а что рассеется в тепло на СУ(97%). И АА на такой антенне покажет R=50(49) Om + X=0(1) Om! То же самое: используя грамотное СУ на штыре в скажем 1,3м с противовесами, но подвешенным над землей в 0,3м у нас на выход в пространство уйдет 33% мощности, а остальное рассеется на СУ. Но благодаря близости земли диаграмма будет задрана к горизонту скажем в 60гр.(ЭТО ВСЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!). Тогда на расстоянии в 200м от боеих антенн( ну конечно- же при подвесе гвоздя повыше(допустим в 2,0м)- мы можем получить один и тот же результат на индикаторе поля. Но, вот незадача- отдача то разная!!!!
Вывод: Чтобы получить мах. дальность связи:НЕ достаточно СОГЛАСОВАТЬ (а КСВ показывает ТОЛЬКО СОГЛАСОВАНИЕ: ПРД=НАГРУЗКЕ и только!!!), НЕ достаточно отдавать всю мощьность в СИСТЕМУ СУ+АНТЕННА; надо еще и излучать мощность не во все стороны, а для вертикальной поляризации сигнала- в каком-то направлении, под определенным углом к горизонту. Можно сказать триединая задача. Отними хоть одно из условий- мах. не получишь! Вот как-то так.<<


ОК. Итого: последняя и наиболее важная проверка антенны - сравнение на дальность связи с эталонной антенной в одинаковых условиях. От того и буду плясать.

Сейчас собираюсь попробовать намотать совершенно другую катушку на автомобильной антенне, а то есть подозрение, что у меня получилась четверть с горизонтальными противовесами, что есть нехорошо, так как лупит вверх. А чтобы было 5/8 надо было не уменьшать низ, а наращивать верх.

А вообще все забавно - от погоды дальность связи зависит ГОРАЗДО больше, чем от используемых антенн. То есть иногда суперфлексы с противовесами дают связь на 5-9 с тех же точек, с которых в другую погоду не удается открыть шумодав с согласованных до КСВ 1.05 полноразмерных четвертей... Зато настраивать "Ладоги" мы так наловчились, что КСВ 1.2 у нас уже считается неприличным:)))
№6032 28.6.2012 2:3:42 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ afGanets, №6030 от 22.6.2012_:
> to:_ kudesnik, №6029 от 20.6.2012_:
А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.
Ну вот и ты сам ответил на свой вопрос про противовес- в воду. Все дело в непредсказуемости параметров.<<


Если специально опустить противовес в воду, то контакт будет постоянным и параметры никуда гулять не будут. А выше речь шла о том, что нельзя использовать как противовесы опоры, так у них контакт с водой будет случайным и непостоянным.
№6031 28.6.2012 1:54:33 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ kudesnik, №6029 от 20.6.2012_:
А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.<<

Ну вот и ты сам ответил на свой вопрос про противовес- в воду. Все дело в непредсказуемости параметров.
№6030 22.6.2012 13:38:16 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ afGanets, №6027 от 18.6.2012_:
> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.

Вот тут, твой экспериментаторский дар тебя подвел :)))))) Надо было попробовать раму на противовесы коротышем проволочным заземлить и АА промерить,- был бы уверенный ответ. ;)))).<<


А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.
№6029 20.6.2012 2:9:23 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ Сова, №6026 от 16.6.2012_: > to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.

хаха 8)))) а кто-то хотел использовать воду как землю ..;))))<<


Тут ключевое слово - меняться. Использовать в антенне иногда присутствующий элемент мне кажется странным. Если уж коротить на воду, то так, чтобы контакт был всегда, а не только в мокрую погоду.

№6028 20.6.2012 2:5:26 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
> to:_ afGanets, №6023 от 15.6.2012_:
Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.

Нет, конечно! Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.<<

Вот тут, твой экспериментаторский дар тебя подвел :)))))) Надо было попробовать раму на противовесы коротышем проволочным заземлить и АА промерить,- был бы уверенный ответ. ;)))).
№6027 18.6.2012 18:7:26 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.<<


хаха 8)))) а кто-то хотел использовать воду как землю ..;))))
№6026 16.6.2012 20:46:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
Нет, конечно! Рама тщательно изолирована.<<


Все равно - ее присутствие может повлиять на работу антенны или ее диаграмму (мне так кажется). Я ни разу не видела, чтобы проводящий материал на таких высоких ножках делали подставкой для антенны. Может, конечно, оно и ничего...


№6025 16.6.2012 20:45:7 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ afGanets, №6023 от 15.6.2012_:
Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.<<


Нет, конечно! Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.
№6024 16.6.2012 1:32:14 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ Сова, №6018 от 15.6.2012_: > to:_ kudesnik, №6014 от 15.6.2012_:
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.


так себе параметры (
А кинь еще раз размеры - длина вибратора, длина штырей, углы разворота
и как катушка сделана - кол-во-витков, шаг между ними, толщина провода. Или там две катушки?

Что на схеме напрягает:
- рама железная под антенной. Непредсказуемое влияние.... не знаю
+ в непогоду стремно. Молний себе на бошку не наловите....? У нас тут уже просто в прохожих лупасит, а с такой конструкцией станете штатным ладожксим молниеотводом
- штыри, оказывается, параллельны земле. Хмм.. Диаграмма будет не прижатой, а пухлой, т.е. большая часть сигнала пойдет в молоко. В общем, изделие малопонятное, с паразитными излучениями - не все, что пойдет в вибратор, пойдет
куда надо... а фиг знает, куда ))
<<

Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.
№6023 15.6.2012 18:28:7 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6013 от 15.6.2012_:
Сколь я понял, Всё это "суммируется" в КСВ, стремление которого к единице показывает, что излучаемая мощность близка к максимальной.<<

Предположение верно,но только отчасти: можно используя хоршее СУ(согл. устр-во) с передатчиком согласовать гвоздь сотку, причем с ксв =1,0. и передатчик будет отдавать в такую антенну с СУ все свои ...Вт. Вопрос только в том, что с ТАКОЙ антенны уйдет в пространство(3%), а что рассеется в тепло на СУ(97%). И АА на такой антенне покажет R=50(49) Om + X=0(1) Om! То же самое: используя грамотное СУ на штыре в скажем 1,3м с противовесами, но подвешенным над землей в 0,3м у нас на выход в пространство уйдет 33% мощности, а остальное рассеется на СУ. Но благодаря близости земли диаграмма будет задрана к горизонту скажем в 60гр.(ЭТО ВСЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!). Тогда на расстоянии в 200м от боеих антенн( ну конечно- же при подвесе гвоздя повыше(допустим в 2,0м)- мы можем получить один и тот же результат на индикаторе поля. Но, вот незадача- отдача то разная!!!!
Вывод: Чтобы получить мах. дальность связи:НЕ достаточно СОГЛАСОВАТЬ (а КСВ показывает ТОЛЬКО СОГЛАСОВАНИЕ: ПРД=НАГРУЗКЕ и только!!!), НЕ достаточно отдавать всю мощьность в СИСТЕМУ СУ+АНТЕННА; надо еще и излучать мощность не во все стороны, а для вертикальной поляризации сигнала- в каком-то направлении, под определенным углом к горизонту. Можно сказать триединая задача. Отними хоть одно из условий- мах. не получишь! Вот как-то так.
>>2: Вертикальная и горизонтальная диаграммы направленности, которые определяют, куда мы эту мощность излучаем.<<Точно так.

>>Группа 1 легко измеряется на готовой антенне и может быть выражена через КСВ. Примем, что когда КСВ АФУ ниже 1.5 мы попали и тут выжимать больше нечего.<<
Ну, я как р/любитель успокоился бы на 1,3...
>> Таким образом, единственный параметр, по которому идет реальная настройка - КСВ. Вот я и спрашиваю, где останавливаться... Ну и что бы мне еще пооптимизировать?<<
Уже сказал- выше...
№6022 15.6.2012 18:21:4 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6016 от 15.6.2012_:
"Ладога" стоит на высоте около 30 метров от воды, а Сирио на высоте 2 метра. Так что с высотой всё понятно... Но поднимать антенну в лодке некуда - и так конструкция на пределе по прочности. Пришлось даже сделать дополнительные тросовые растяжки для придания большей жесткости в поперечной ходу лодки плоскости (видны на второй фотографии).

А вот как узнать что у нас с диаграммой и как ее можно менять мне непонятно...<<

Диаграмма меняется высотой штыря и углом противовесов, но наибольшее влияние оказывает подъем антенны над землей, относительно длинны волны(1/4;1/2;3/4;1Л). Подъем более 1 длинны волны- существенного влияния уже не оказывает.
Узнать- либо моделировщик(правильная мысль про затраты времени- ниже в твоем посте.)Либо на ПРД надо излучить на нужной частоте ок.10-50мВт и в 3-5 м в той же поляризации- небольшую(скажем 1м и в основании- катушка + 2 противовеса ) согласованная антенна+ индикатор поля, у которого голова со стрелкой вынесена отдельно на гибком проводе. Это для того чтобы можно было антенну с детектором поднять на шест метра 4-5, а показания считывать внизу у земли. Тогда приблизительно можно понять куда в основном излучается моща(по наибОльшим показаниям индикатора). Причем для чистоты экскремента, это все делать в чистом поле на ровной местности.
№6021 15.6.2012 17:39:0 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
>> to:_ afGanets, №6019 от 15.6.2012_:
И опять же вопрос отсох бы сам собою, если б с вашей стороны было бы понимание происходящего. <<


наборы грабель по кругу 8)))
Ну, пусть эксперементирует, если есть время. Вот тока эффективность постройки фиговатая - несоразмерна потраченным усилиям, а опасность словить молнию - высоченная. Я уже волнуюсь...))))))

№6020 15.6.2012 16:37:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 

>> to:_ kudesnik, №6009 от 14.6.2012_:

А какие именно законы я пытаюсь обмануть? То, что все так не делают, не говорит лично мне ни о чем...<<
Миша, а вот воду в ступе толочь,- это тоже, знаете ли, занятие не для всех...
Мой тебе совет - просто и тупо: почитай Гончаренко Игоря, не обязательно на компе все что там написано проверять,я вообще его читая, на компе ничего не делал, но суть там прописана- ну очень доходчиво. И тогда ты уже не будешь заниматься опусканием противовеса в "сомнительную" землю(воду).
>>Да, длина вибратора в конечном варианте была 130 см, но качество связи было принципиально выше, чем с суперфлекса, а места в лодке такая штука не занимает вовсе, в отличие от нормальной системы противовесов. А суперфлекс вместе с противовесом вроде даже длиннее 130 см... Так что я не понимаю твоего сарказма - получилась компактная и эффективная антенна для связи по воде. Так я ж ее и искал. Репитер, кстати, стоит метрах в 200 от воды, так что такой сигнал на сушу вполне выползает. А что оно в тайге работать не будет - так никто и не претендует... Хотя попробовать интересно:)))<<И опять же вопрос отсох бы сам собою, если б с вашей стороны было бы понимание происходящего. А дело в том, что не бывает антенны без противовеса- токоприемника, в вашем случае (в 130см антенне, роль противовеса исполняет сам кабель- точнее его внешняя оплетка! И если вы в разрыв между оплеткой и холодным концом катушки согласования включите дроссель(т.е. по высокой частоте сделаете хорошую нагрузку)- то и излучать такая система будет хуже, чем суперфлекс и ни о каком КСВ в 1,9 даже и речи не будет, не говоря уже о дальности связив 20км(-ну метров на 200 может быть...). Отсюда: я сарказм Совы понимаю...

>>Или ты хочешь сказать, что при длине 130 см и наличии катушки можно сделать антенну вовсе без противовесов? И она будет работать при высоте точки разводки 35 см от воды? Или заземление на воду все-таки имеет смысл?<<
Миш, представь себе насос для воды(генератор ВЧ) у него есть А) вход; Б) выход.
Чтобы насос заработал система должна быть замкнутой: забирает из емкости с водой воду(противовесы + подстилающая поверхность- "земля") через ВХОД, выдает еЁ через ВЫХОД- вибратор (активный элемент) И далее в пространство- снова в емкость(для забора на вход). Так вот возьми и забей на входе,- тряпкой, частично пропускающей воду, как ты думаешь, выдавать насос будет тот же обьем в пространство? А если совсем "воду" на входе- заглушить??? Так что токоприемника,-не может не быть, по определению. Противовес , брошенный в воду, это как добавление или "отнятие" маланького тоненького "ручейка" в кругообороте
БОЛЬШОГО насоса...
№6019 15.6.2012 16:8:35 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 
>> to:_ kudesnik, №6014 от 15.6.2012_:
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.
<<


так себе параметры (
А кинь еще раз размеры - длина вибратора, длина штырей, углы разворота
и как катушка сделана - кол-во-витков, шаг между ними, толщина провода. Или там две катушки?

Что на схеме напрягает:
- рама железная под антенной. Непредсказуемое влияние.... не знаю
+ в непогоду стремно. Молний себе на бошку не наловите....? У нас тут уже просто в прохожих лупасит, а с такой конструкцией станете штатным ладожксим молниеотводом
- штыри, оказывается, параллельны земле. Хмм.. Диаграмма будет не прижатой, а пухлой, т.е. большая часть сигнала пойдет в молоко. В общем, изделие малопонятное, с паразитными излучениями - не все, что пойдет в вибратор, пойдет
куда надо... а фиг знает, куда ))

№6018 15.6.2012 16:35:35 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ kudesnik, №6013 от 15.6.2012_:
Группа 1 легко измеряется на готовой антенне и может быть выражена через КСВ. Примем, что когда КСВ АФУ ниже 1.5 мы попали и тут выжимать больше нечего.
<<


нет, не совсем то
Ксв может быть 1.5, а R антенны = 75
это значит, что твоя антенна не согласована

№6017 15.6.2012 15:52:10 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 

>> to:_ afGanets, №6008 от 14.6.2012_: Вот здесь- больше похоже на то, что я предполагал: диаграмма несколько задрана вверх(для лодочного варианта)на передачу- не добивает(уходит выше), а на прием уже низко расположенный лучик Ладоги дотягивается до нашей лодко-автоантенны и мы ея слышим хорошо. Либо над горизонтом Ладога расположена выше. Тут надо еще набрать немного статистики, чтобы сделать правильные выводы.<<

"Ладога" стоит на высоте около 30 метров от воды, а Сирио на высоте 2 метра. Так что с высотой всё понятно... Но поднимать антенну в лодке некуда - и так конструкция на пределе по прочности. Пришлось даже сделать дополнительные тросовые растяжки для придания большей жесткости в поперечной ходу лодки плоскости (видны на второй фотографии).

А вот как узнать что у нас с диаграммой и как ее можно менять мне непонятно...
№6016 15.6.2012 3:31:44 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 
А вот так вся эта конструкция выглядит на лодке.
№6015 15.6.2012 2:27:7 от kudesnik -who?-    ответ   изменить
 
° "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов 



>> to:_ Сова, №6011 от 14.6.2012_:
По поводу длины 130 см - будет как-то работать, почему нет. Но она притянута за уши. Я же тебе объяснила - за тебя работает проверхность воды и открытое пространство, прощает все глюки.
Кстати, какое сопротивление, ты померил?<<

Точно не запомнил, так как целью было только проверить возможность настройки и передачи.
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.


№6014 15.6.2012 3:24:58 от kudesnik -who?-    ответ   изменить
 
° Прошу совета по антеннам для Беркутов 


>> to:_ Сова, №6012 от 14.6.2012_:
> to:_ kudesnik, №6010 от 14.6.2012_:
Ну вот я и не понял, надо ли бороться за КСВ меньше 1.5...

нет, надо бороться за остальные параметры...
<<

Сколь я понял, у нас есть всего две группы параметров.
1: Активное и реактивное сопротивление АФУ, которое определяет излучаемую мощность. Всё это "суммируется" в КСВ, стремление которого к единице показывает, что излучаемая мощность близка к максимальной.
2: Вертикальная и горизонтальная диаграммы направленности, которые определяют, куда мы эту мощность излучаем.

Группа 1 легко измеряется на готовой антенне и может быть выражена через КСВ. Примем, что когда КСВ АФУ ниже 1.5 мы попали и тут выжимать больше нечего.

Группа 2 на 27 МГц на готовой антенне в полевых условиях определяется с трудом (то есть не знаю как). Но можно ее проверять тупо проверяя силу сигнала на значительном удалении от антенны - если сигнал сильный, то и с диаграммой не особо лопухнулись.

Все это можно моделировать и оптимизировать в ММАНА и подобных программах... Но чтобы построить правильную компьютерную модель иногда нужно больше человекочасов, чем чтобы построить работающую антенну.

Итого, я оптимизирую КСВ (то есть сопротивление) АФУ пользуясь АА, а потом уже сравниваю силу сигнала с получившейся антенны с силой сигнала с некой эталонной антенны. То есть группу 2 я не меняю, а только проверяю, что не запулил всё в небо. Таким образом, единственный параметр, по которому идет реальная настройка - КСВ. Вот я и спрашиваю, где останавливаться... Ну и что бы мне еще пооптимизировать?

№6013 15.6.2012 3:26:1 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  Худ. литература |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |