Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 


Раздел: ПОХОДНАЯ РАДИОСВЯЗЬ, Наши связи: кого слышали на маршруте, куда собираетесь

Главная страница Радиотехнического форума
Лента всех сообщений
Все темы форума
НАЧАТЬ НОВУЮ ТЕМУ

Всего сообщений в теме: 16

Исходная [1]Свежайшая

  Тема: Водно-турьёвая DX сеть на 27.805 мгц, выведено постов: 16
 
       Искать: С даты по дату Для поиска номера поста вводите №. Регистр имеет значение!
°
° Ясно, попытаем пока вертикал...

№2350 16.4.2009 18:24:44 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ Сова, №2344 от 16.4.2009_:
Понятно. Стало быть, накрыть 120 км шанс есть прижатой диаграммой.
А для следеющего куска - тот самый перевернутый V, который лупит в небо и возвращается оттуда... если возвращается, отражается от земли и так далее..
феерично :)<<

Ну, 120 км удавалось в основном пробивать мощностью (даже есть примеры с автомобилок в 300-400ватт), либо с направленных яги на СВ диапазон в горизонтальной поляризации, и то если местность позволяет. Я бы на такие расстояния даже ради спортивного интереса не закладывался(прямой волной). А вот АЗИ, здесь было бы много интересного.
Я, как то помнится на этом форуме описывал не совсем удавшийся эксперимент с IV на СВ. Когда у меня в деревне на 1800с небольшим м на Беркут 601М2 связи не было с речкой. Потом сделал ИВ и односторонняя состоялась, но возле речки антенна была с диаграммой прижатой к горизонту, оттуда в обратку связи и не было. Хотя энергетика там была- 3,5 Вт против 4,0 вт(Майком в машине).
Это все к тому что с антенной АЗИ можно работать хоть из котлована, но на приемной стороне должна быть комплементарная антенна.

№2348 16.4.2009 17:52:39 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №2343 от 16.4.2009_:
Сове. См. связь прямой волной,- до100-150км в зависимости от мощности, высоты подьема передающей и приемной антенн и наличия препятствий. Далее идет "мертвая зона" от 100-150 км до 800-1200км( все что через тире это границы зоны, они "размыты"),т.е. если ты от 150 или до 800км от корреспондента, то по любому попадаешь в нее( связи ЁК!). Но, есть еще класс антенн которые специально делают с диаграммой , бьющей в "небо". <<


Понятно. Стало быть, накрыть 120 км шанс есть прижатой диаграммой.
А для следеющего куска - тот самый перевернутый V, который лупит в небо и возвращается оттуда... если возвращается, отражается от земли и так далее..
феерично :)

№2344 16.4.2009 17:24:43 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2340 от 16.4.2009_: > to:_ afGanets, №2335 от 16.4.2009_:
Да, 11.61км , ежели считать только радиогоризонт. Надо сказать формула слишком абстрактная. Не учитывает отражения и проч. факторы.


Я, наверное, не так вопрос задала. 11 км любой торчок пробьет ))
Я хочу узнать - на какое расстояние максимально смогут общаться две такие антенны в условиях чистого эфира и холмистого ландшафта?<<

Сове. См. связь прямой волной,- до100-150км в зависимости от мощности, высоты подьема передающей и приемной антенн и наличия препятствий. Далее идет "мертвая зона" от 100-150 км до 800-1200км( все что через тире это границы зоны, они "размыты"),т.е. если ты от 150 или до 800км от корреспондента, то по любому попадаешь в нее( связи ЁК!). Но, есть еще класс антенн которые специально делают с диаграммой , бьющей в "небо". Здесь начинается самое интересное, чтобы "попасть" именно в мертвую зону, надо сделать АЗИ(антенну зенитного излучения), когда максимум в диаграмме направлен под углом в 60-80 гр. к горизонту. И тогда, отраженный от ионосферы сигнал "накрывает" сверху именно то до чего мы не могли ни при каких других условиях докричаться: за хребет, горку и в "мертвую зону". Но и тут не все так просто. Для того чтобы ПРИНЯТЬ такой сигнал, идущий сверху надо иметь и антенну с такой же диаграммой направленности( я имею в виду ЭФФЕКТИВНО принять). Причем не забыть об условиях- проход должен хотя-бы "теплицца", и одно из наиболее важных условий- выходная мощь в антенне должна быть не менее 7 Вт(читал о расчетах в умной книжке). И если хотя бы одно из условий не выполняется, - результат будет как в карточном домике- выдерни одну карту= все рухнет.
№2343 16.4.2009 17:9:46 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° >> to:_ afGanets, №2335 от 16.4.2009_:
Да, 11.61км , ежели считать только радиогоризонт. Надо сказать формула слишком абстрактная. Не учитывает отражения и проч. факторы.
<<


Я, наверное, не так вопрос задала. 11 км любой торчок пробьет ))
Я хочу узнать - на какое расстояние максимально смогут общаться две такие антенны в условиях чистого эфира и холмистого ландшафта?
№2340 16.4.2009 16:26:37 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ Сова, №2331 от 16.4.2009_: Ок, понятно. Сможешь вычислить примерный радиогоризонт двух антенн с активным полотном 2.70, подвешенным на 2 метра от земли? Усиление и диаграмма прилагаются...
<<

Да, 11.61км , ежели считать только радиогоризонт. Надо сказать формула слишком абстрактная. Не учитывает отражения и проч. факторы.

   http://www.radioscanner.ru/forum/topic25628-2.html#msg216666№2335 16.4.2009 14:39:15 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° Ок, понятно. Сможешь вычислить примерный радиогоризонт двух антенн с активным полотном 2.70, подвешенным на 2 метра от земли? Усиление и диаграмма прилагаются...

№2331 16.4.2009 14:19:43 от Сова -who?-    ответ   изменить
 
диаграммы на 30 градусов и на 15 градусов к горизонту
°
°
>> to:_ Сова, №2320 от 16.4.2009_: > Сереж, однозначно не попадает. Мертвая зона на СВ 100-150км .

Вот с этого момента по-подробнее, плиз.... Это все-таки речь об ионосфере и отражениях? А если я создаю антенну прямого боя с прижатой к земле диаграммой
и усилением 4 ДБ (верхняя точка ~ 5 м) Я что, на 120 км, к примеру, пролетаю?
С какого перепугу? Ну, разве что, по слабости... Что-то мне загадочно это.
<<

Сове. Все что до 120-150км- считается связь ПРЯМОЙ ВОЛНОЙ. Все что - далее- Связь ПРОСТРАНСТВЕННОЙ волной. Граница в 120-150км очень условна и зависит от высоты подвеса антенны. Тут надо еще упомянуть ТОЧКУ ПОДВЕСА антенны,- тточка где заканчивается линия питания антенны и начинается собственно Антенна.Грубо: место окончания фидера( а не там где заканчивается вибратор- на вершине его!!!!). Высота подвеса антенны считается от поверхности земли до её ТОЧКИ ПОДВЕСА( опять же не крайней по высоте точки антенны!!!) Для СВ это важно, для двойки, можно пренебречь( все считается в зависимости от длинны волны).
Так что если взять "5/8" на СВ и с длинной в 6,2м полотна антенны, установить в 1м от земли(опять же точка питания здесь в 1м!!!)ТО: эта антенна будет считаться установленной в 1м от земли. ТОлько так и никак иначе. Ну а вычислить "радиогоризонт" для двух антенн, подвешенных на определенной высоте от поверхности земли можно просто, по формуле. Но это опять же не учитывает загоризонтную рефракцию, т.е. огибание волной за горизонт(на СВ оно больше чем на 2-ке), так что возможная связь будет несколько дальше , чем по формуле.
№2325 16.4.2009 13:28:15 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° >> Сереж, однозначно не попадает. Мертвая зона на СВ 100-150км .<<

Вот с этого момента по-подробнее, плиз.... Это все-таки речь об ионосфере и отражениях? А если я создаю антенну прямого боя с прижатой к земле диаграммой
и усилением 4 ДБ (верхняя точка ~ 5 м) Я что, на 120 км, к примеру, пролетаю?
С какого перепугу? Ну, разве что, по слабости... Что-то мне загадочно это.

№2320 16.4.2009 12:54:57 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Gorbunok, №2304 от 15.4.2009_:
Да, еще хотел спросить: никто не имеет, случаем, опыта прикидок прохождения на 10 метрах? Я с верхним КВ дела почти не имел, а сейчас остался без Виндовза, а почти все программульки для моделирования под микрософтовскую операционку. Поэтому малой кровью самостоятельно этот вопрос не разрешу.
Сова, ты известная любительница всяких высоких и заумных технологий, может, ты знаешь, как мертвую зону считать с учетом активности солнышка? Если я правильно понимаю, от солнышка в DX на СиБишном диапазоне зависит почти всё..<<

По опыту: с мая по середину августа на СВ почти каждый день есть проход в основном в середине дня, но встречается и доволдьно часто - утро, вечер(закат, восход), бывает и ночью. Мониторинг- МПЧ обычно- РАН.
>>Это я к тому, что не попадет ли в эту самую мертвую зону расстояние в 60 км? Было бы обидно устроить тестирование и не получить желаемого результата из-за каких-нибудь дурацких накладок.<<
Сереж, однозначно не попадает. Мертвая зона на СВ 100-150км и до 800км, 800-1200км -первый скачек(связь возможна при проходе). Для примера:совсем недавно,- стабильно принимал по выходным МСС рядом с Егорьевском(дачный уч-к) в шумах, либо до 1 балла по S метру на авто с соттветствующей магниткой на крыше машины, разборчиво. Расстояние по прямой- 88км. Конечно рулит здесь высота подвеса антенны.
№2314 16.4.2009 11:26:42 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Имеюцаа наблюдения...
Да, солнышко играет роль для 11 метров, даже по опыту недалеких связей - когда солнце совсем скрывается, почему-то хреново в эфире. Зато к вечеру на закате вдруг долетают "ионные" диспетчера из каких-то дальних областей, которых днем вообще не было слышно, и в темноте тоже (так было на Урале, к примеру). Для себя я вынесла, что наилучшее время связи - солнце под углом к горизонту. Может, это где-то более грамотно расписано... или бред :) Мне, помнится, говорили давно про солнышко и сибиху. Я не очень понимаю, как работают отражения от ионосферы, но все вроде сходится..

Мертвая зона будет зависеть от диаграммы твоей антенны. Как построишь - то и пожнешь. Надо видеть диаграмму и расчет, иначе говорить что-либо сложно..
Часть антенн делается только для ионосферы. Она может быть даже использована для ближних связей (вертикальные отражения), наглядно это продемонстрировано здесь:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/ant-tr/ant-tr.htm
Можешь сятнуть себе файл на 27-29мгц, для программы MMANA и взять оттуда расчетные длины. Там здоровенный фидерище, правда, нужен... Я сама подумывала об этой антенне, но для ближних связей предпочитаю антенны с направленной прижатой к горизонту диаграммой. Не закладываясь на капизную мифическую ионосферу, с вопросом - пойдет? не пойдет?... Земля - оно как-то надежнее..:)
Для ближних боев диаграмма д.б. не выше 20 градусов от горизонта. Так работает к примеру "Стерх" - ну, км на 40 он влупит чистого эфира, не дальше - усиление невысокое. Дальше - надо сильнее делать антенну выше и на несколько Дб.
Зато у такой антенны точно не будет мертвой зоны в ближих связях, если только волна не упрется в хребет горы. Но и прохождения дальнего, скорее всего, не будет.
Для дальних волна должна идти вверх под углом, чтоб потом отразиться и вернуться через расстояние N к земле. От антенны до этой точки будет мертвяк в теории. Так оно и на рисунке! Универсальных решений мало. Чтоб и рыбку съесть, на елку влезть. Одно из них, очевидно, дано на ссылке.
Я сейчас сделала (Иртыша попросила сделать вторую) антенну для связей дальше 100 км (мечты). Это, конечно, не DX, но я реалист: хочу связь с конкретной паралленьной группой, допустим, в 200 км от меня, а не с мифическим Петровым в Австралии. Поэтому я больше склоняюсь к ближним связям и вряд ли дам толковый совет по прохождению в божественных пенатах 8)

Хотя с новой разработкой можно рискнуть - усиление неплохое, диаграмма напрвленная, толстая, одновременно и прижата к горизонту и поднята вверх на 45 градусов (я тут картинку цепляла). Что из этого получится - пока неизвестно. Будем пробовать...

№2308 15.4.2009 22:40:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Да, еще хотел спросить: никто не имеет, случаем, опыта прикидок прохождения на 10 метрах? Я с верхним КВ дела почти не имел, а сейчас остался без Виндовза, а почти все программульки для моделирования под микрософтовскую операционку. Поэтому малой кровью самостоятельно этот вопрос не разрешу.
Сова, ты известная любительница всяких высоких и заумных технологий, может, ты знаешь, как мертвую зону считать с учетом активности солнышка? Если я правильно понимаю, от солнышка в DX на СиБишном диапазоне зависит почти всё..

Это я к тому, что не попадет ли в эту самую мертвую зону расстояние в 60 км? Было бы обидно устроить тестирование и не получить желаемого результата из-за каких-нибудь дурацких накладок.


№2304 15.4.2009 21:31:20 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°По поводу неудачного диапазона (в соседней ветке), я просто имел в виду, что на 11 метрах DXинг - спорт в чистом виде. Прохождения достаточно редкие и трудно прогнозируемые, сильно завязаны на активность солнышка. Поэтому и DXинг здесь можно рассматривать только как спортивную задачу - ни на какие плановые связи рассчитывать, увы, нельзя.. Тем более, что дальность, которую ты указала (1000 - 2000 км) - это почти на пределе энергетики беркутовских станций. Можно и с такими мощностями, конечно, но это тем более спорт, а конкретнее - высокое искусство под названием QRP :))

Я тоже, между прочим, вовсе не спортсмен. И эфир (вопреки регламенту радиолюбительской службы:) грею больше из чисто практических соображений.

35 канал в районе Чупы (Карелия) прослушиваю практически каждый год в июле-августе. Не упорядоченное дежурство, конечно, но слушаю при любой возможности. Пару раз отвечал водникам по всяким оргвопросам, вроде высоты волнения в Чупинской губе.

№2285 10.4.2009 23:28:38 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° >> to:_ shooter001, №2282 от 10.4.2009_: Тут на радиосканнере пытались автоканал замутить. Идея тож типа того была, но на ЛПД. Но ничего не получилось, так как незнакомым людям не о чем говорить... Правда сначала зашевелились, а потом всё. И ето "радиолюбители", а ты хочешь с турьём связываться, которым эти шарманки фиолетовы...)))<<

Да, возможно, дело ограничится небольшим количеством народа.
Туристов-водников, да еще замороченных радио - вообще мало. Но попробовать никто не мешает. Вдруг получится не только прикольно, но и полезно. Глядишь, и другие подтянутся...
Есть свой канал у джиперов сибишный, у катамаранщиков-парусников лпедешный, горники на укв сидят, вроде даже "свой" какой-то аварийный выделили. Что нам мешает "забить" под себя канал 35...? Точка стыка любителей эфира в походе (не горном).
Я под это дело в карточках "Пойду в поход" специальные поля давно зарезервировала - под частоты, позывные, время связи: http://veslo.ru/outdoor/gohron.html
Даже спутниковые карты будущих точек дислокации можно закачать.
Кому лень карточку забивать - можно тут отметиться. В сезон может целая паутина для общения в эфире сложится! Нашлись бы энтузиасты...
№2283 10.4.2009 22:17:10 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° Тут на радиосканнере пытались автоканал замутить. Идея тож типа того была, но на ЛПД. Но ничего не получилось, так как незнакомым людям не о чем говорить... Правда сначала зашевелились, а потом всё. И ето "радиолюбители", а ты хочешь с турьём связываться, которым эти шарманки фиолетовы...)))
№2282 10.4.2009 21:53:28 от shooter001 -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Горбунку, в продолжениии темы...
По поводу DX СиБи: никакого спорта в чистом виде, упаси Бог :)) и, соотсно, никаких трансиверов и прочей супертехники с собой для развлечения с длинными волнами. Не забывай, что болшинстов туристов не радиолюбители вовсе, а вот связаться с параллельной группой вполне могли бы и хотели бы...
Такую связь на 433 мгц создать безмазово в дальних районах, на двух метрах тоже (еще и по другим причинам). Из простого диапазона остается только любимый 27.

Наша внутригрупповая связь - 27 мг, ничего не мешает развернуть пару-тройку раз и базовую антенну на стоянке в условенное время, и прицепиться к ней с того же Хантера или Егеря. 8 ватт при хорошей антенне могут прилично достать - такую же группу обычных туриков в похожим комплектом раций и базовой антенной.
Например, если я в свой отпуск попаду на Север, то я бы хотела попробовать связаться с Иртышом, который в аналогичное время будет шмоняться по Путоранам :)
Для этого хочется сконструировать суперкомпактную антенну на несколько ДБ. Конечно, без подъема на удочку тут не обойтись. Но эфир чистый, попробовать ничего не мешает. Без принятых в радиолюбительской среде "процессуальных кодексов" и технических заморочек, большинству туристов непонятных.
В конце концов, если ничего не получится, то ничего зря и не протаскается на горбу - рации ежедневно в работе, удочки тоже ))) Чувствуешь разницу между этой идеей и радиоспортом?...
И хорошо бы в эту "сеть" завлечь как можно бОльшее количество водного народу, не радиолюбителей ни разу при этом, а так, поболтать, узнать, как дела у соседей, какие планы не нужна ли помощь.


№2277 10.4.2009 15:55:41 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
Исходная [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |