Слова и Ветер

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
Отфильтрованы: За 7 дней Очистить всё
  • Аватар для Блудный доктор
    20.09.2020, 04:35
    Именно поэтому мой выбор : с уключинами!
    Пользоваться ими или нет,можно решать ситуативно. А вот их отсутствие свободы выбора лишает )))
    Разница 1,5 кг в весе лодки. Всё-таки в 90% своих походов я подъезжаю к реке на машине. Хожу через выходные в ПВД и раз в год "за туманом",смысл равняться на этот один раз?

    ЗЫ. Нынче на Чае я полдороги греб на катамаране веслом по "уключному типу" ))) Используя вместо уключины собственные кисть-колено. Мне так было удобно. Не вкалываться в пороге,а подгребать неспеша. Уключины очень не хватало...На катамаране! С катамаранным веслом!
    Так что на вкус и цвет...
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    20.09.2020, 01:53
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Geometr не возражает 8-)))
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для a1ex
    20.09.2020, 01:48
    a1ex ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Geometr, есть предельная ширина лодки, после которой грести байдарочным веслом крайне неудобно или вовсе невозможно. До того на туристической посудине с ним будет быстрее.
    Только в походы мы разве соревноваться ходим? В большинстве случаев в длительных походах скоростные качества это несущественный фактор. Противопоставлять конечно не стоит.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    20.09.2020, 01:47
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Любезный vuk, лично мне удобно ходить с парными веслами по ровной воде спиной вперед, а по порогам (небольшим, конечно) лицом вперед.
    https://fotki.yandex.ru/next/users/a...1573941?page=0
    https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/517834/
    https://yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3
    Вы против?
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    20.09.2020, 01:32
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Спиной вперед?
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    20.09.2020, 01:29
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Вы наверное удивитесь, но некоторые "лодочники" ходят на моторах... в том числе и по порогам... без байдарочных весел...
    Смысл противопоставления байдарочных и парных весел непонятен.
    Кроме порогов есть еще и ровная вода.
    Кому как удобно.
    Или это вопрос веры?
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    20.09.2020, 01:24
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    И моряки по недомыслию на своих шлюпках, ялах, тузиках пользуются парными, распашными веслами, но не байдарочными?
    Если продолжать в том же духе, то каякеры исключительно по недомыслию не плавают по порогам спиной вперед.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    20.09.2020, 01:22
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Это для поддержания разговора?
    Или туристы сплавляются на академических лодках?
    И моряки по недомыслию на своих шлюпках, ялах, тузиках пользуются парными, распашными веслами, но не байдарочными?
    Да, есть случаи, когда байдарочное весло незаменимо.
    И есть ниша для парных или распашных весел.

    Пусть расцветут тысячи цветов.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для a1ex
    20.09.2020, 01:00
    a1ex ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Ссылочку можно?
    Таких "соревнований" есть на youtube.
    Только они проводятся на академических лодках. Разница между вынесенными уключинами с длиннющими веслами на жестком борту и теми подобиями, что ставятся на надувнухи, наверное понятна.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    20.09.2020, 00:55
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Да, да, конечно... в словах джентльмена нельзя сомневаться... это не Божья роса...
    Да заради бога, сомневайтесь сколько угодно, да хоть желтым земляным червяком назовите - мне то что с этого? О_о Просто за что я купил, за то и продал - никакой "отсебятины" не добавляю. А с памятью и рассудком вроде бы у меня пока все еще в норме, поэтому интересные для меня факты в голове откладываются. А искать какие-то "пруфы": дык оно кому сейчас нужно, мне или вам? О_о
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    20.09.2020, 00:26
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Лениво искать. Но их во множестве приводил Макс (КапТуч) на старом Скитальце, да и на Ветре Перемен периодически народ подобное публикует.
    Да, да, конечно... в словах джентльмена нельзя сомневаться... это не Божья роса...
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    20.09.2020, 00:05
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Зависит от условий. В порогах важнее видеть, куда едешь.
    Зависит, естественно. Я, в первую очередь, имел в виду мощный (типа штормовой) вмордувинд (с волной, естественно)... С байдарочным веслом иногда у меня просто тупо не получается выгрести - не хватает мощности/упора. С распашными медленно, поскрипывая суставами и чертыхаясь, но метр за метром все же уверенно ползу вперед


    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Ссылочку можно?
    Лениво искать. Но их во множестве приводил Макс (КапТуч) на старом Скитальце, да и на Ветре Перемен периодически народ подобное публикует.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    19.09.2020, 23:49
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Отчасти да, особенно для коротких лодок. Но все-таки, важно понимать, что парные весла обычно не дают никакого прироста именно скорости относительно байдарочного! Результаты спортсменов с однотипными судами давно это показали. А вот что они реально дают - так это возможность резко увеличить мощность в экстремальных условиях, ну и более "отдыхательное" передвижение в крейсерском темпе... Все!
    Ссылочку можно?
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    19.09.2020, 23:17
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    так это возможность резко увеличить мощность в экстремальных условиях
    Зависит от условий. В порогах важнее видеть, куда едешь.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    19.09.2020, 23:06
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Блудный доктор Посмотреть сообщение
    Сюда же стоит добавить СИММЕТРИЧНОСТЬ гребка парными веслами. Что дает "ровный кильватер". Викинг,особенно короткий,лодка рыскучая,как ни крути,особенно если не загружен по самые гладны. Прямая траектория = скорость.
    Отчасти да, особенно для коротких лодок. Но все-таки, важно понимать, что парные весла обычно не дают никакого прироста именно скорости относительно байдарочного! Результаты спортсменов с однотипными судами давно это показали. А вот что они реально дают - так это возможность резко увеличить мощность в экстремальных условиях, ну и более "отдыхательное" передвижение в крейсерском темпе... Все!
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    19.09.2020, 22:47
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    у нас другие традиции
    Угу, я сам такой.
    Создаю себе трудности, а потом героически их преодолеваю...
    С уважением...
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Ханума
    19.09.2020, 22:44
    Ханума ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Расскажите на флоте, что грести байдарочными (канойными) веслами легче, чем парными или распашными...
    Осмелюсь на помнить, что мы не на флоте и у нас другие традиции.. А про канойные весла речи вообще не было, это другой тип гребли.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    19.09.2020, 22:37
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    И тем не менее, на практике я могу полдня грести без проблем на байдарке, а после лодочной гребли через полчаса уже издохнуть. Именно потому, что работает большая группа мышц до пояса, включая рискованную сердечно-грудную зону. Работать одним плечевым поясом и руками гораздо проще, они даже у женщин "раскачаны" нормально. Тратится меньше энергии, так как работает меньшая группа мышц - простая арифметика.
    Ну, и лицом назад - для меня это нонсенс, а лицом вперед с распашными веслами - еще больший нонсенс... Как и проходить пороги на всем этом.
    Любезная Ханума, при всем уважении... иногда лучше грести, чем...
    Расскажите на флоте, что грести байдарочными (канойными) веслами легче, чем парными или распашными...

    Да, пороги легче проходить с байдарочным веслом, а вот по ровной воде...
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Блудный доктор
    19.09.2020, 22:24
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    В этой консерватории явно что-то не так!

    Даже самые активные и "авторитетные" любители гребли байдарочным веслом (естественно, правильной гребли, т.е. не руками, а "скруткой" корпуса!!!) - на вскидку, например, Олег Сизон (Si) или же Сергей Михайлов (Акваграфика и разные там Викинги) - все дружно соглашаются с тем, что гребля парными веслами эффективнее в смысле возможного резерва мощности и существенно превосходит байдарочную. Просто там почти 100% задействован "становой хребет" - а он реально очень мощный (м.б. самый мощный) из всех групп мышц у нормального человека.

    ЗЫ: В принципе, у тренированных спортсменов может быть все несколько и по другому - на то они и спортсмены, чтобы гипертрофированно развивать какие-то отдельные группы мышц. Но у "среднестатистического" человека уж точно "становые" мышцы развиты куда сильнее, нежели "брюшные/скручивающие"... Про всякие там руки я просто не говорю - при правильной гребле любым из способов нагрузки на руки практически нет (в смысле, ее не должно быть по определению).
    Сюда же стоит добавить СИММЕТРИЧНОСТЬ гребка парными веслами. Что дает "ровный кильватер". Викинг,особенно короткий,лодка рыскучая,как ни крути,особенно если не загружен по самые гладны. Прямая траектория = скорость.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    19.09.2020, 21:50
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    И тем не менее, на практике я могу полдня грести без проблем на байдарке, а после лодочной гребли через полчаса уже издохнуть. Именно потому, что работает большая группа мышц до пояса, включая рискованную сердечно-грудную зону. Работать одним плечевым поясом и руками гораздо проще, они даже у женщин "раскачаны" нормально. Тратится меньше энергии, так как работает меньшая группа мышц - простая арифметика.
    В этой консерватории явно что-то не так! :)

    Даже самые активные и "авторитетные" любители гребли байдарочным веслом (естественно, правильной гребли, т.е. не руками, а "скруткой" корпуса!!!) - на вскидку, например, Олег Сизон (Si) или же Сергей Михайлов (Акваграфика и разные там Викинги) - все дружно соглашаются с тем, что гребля парными веслами эффективнее в смысле возможного резерва мощности и существенно превосходит байдарочную. Просто там почти 100% задействован "становой хребет" - а он реально очень мощный (м.б. самый мощный) из всех групп мышц у нормального человека.

    ЗЫ: В принципе, у тренированных спортсменов может быть все несколько и по другому - на то они и спортсмены, чтобы гипертрофированно развивать какие-то отдельные группы мышц. Но у "среднестатистического" человека уж точно "становые" мышцы развиты куда сильнее, нежели "брюшные/скручивающие"... Про всякие там руки я просто не говорю - при правильной гребле любым из способов нагрузки на руки практически нет (в смысле, ее не должно быть по определению).
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Блудный доктор
    19.09.2020, 21:32
    Я для того и спросил,про возможность грести байдарочным...
    Либо 2(ну три,ладно) весла в лодке,либо одно универсальное.

    В чем я вижу плюс парных,так это в случае жёсткого вмордувинда на больших открытых прогонах,когда по воздуху то байдарочное весло переносить трудно и гребёшь ты чуть ли не на месте...абыдна,да?! Это вверху реки узкие-порожистые-красивые и т.д.,пока камушки вокруг да горки всякие,а потом,как правило,начинается равнинная река с ветром и тут уже как повезёт...и так км 100-200. Или на озере-море?
    Либо охота...Я столько уток весной упустил на пакрафте,потому что не знал куда девать весло ((( А если они(утки) входят в раскладку ?

    В общем хочется некой универсальности. Да,лодка чуть тяжелее,но и чуть быстрее несомненно.Если надо - греби быстро вперед спиной,если не торопишься,греби как нормальный человек одним веслом лицом вперед.
    Вес весла? Ну это штука относительная. Если не переть шмурдяк на горбу 100 км через перевал,то 1 кг (ну или сколь оно там весит?) большой погоды не сделает.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    19.09.2020, 21:16
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Работать одним плечевым поясом и руками гораздо проще
    При правильной гребле байдарочным веслом работать по-хорошему, надо больше поворотом корпуса, то есть опять же мышцами спины. А плечевым поясом и руками - получится "туристский велосипед", который нифига не эффективный.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Ханума
    19.09.2020, 21:00
    Ханума ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Все верно, только с точностью до наоборот! С парными веслами задействованы очень мощные группы мышц - они выдыхаются намного-намного позже, нежели при байдарочной гребле.
    И тем не менее, на практике я могу полдня грести без проблем на байдарке, а после лодочной гребли через полчаса уже издохнуть. Именно потому, что работает большая группа мышц до пояса, включая рискованную сердечно-грудную зону. Работать одним плечевым поясом и руками гораздо проще, они даже у женщин "раскачаны" нормально. Тратится меньше энергии, так как работает меньшая группа мышц - простая арифметика.
    Ну, и лицом назад - для меня это нонсенс, а лицом вперед с распашными веслами - еще больший нонсенс... Как и проходить пороги на всем этом.
    Дело только в деньгах, я сразу написала. Нормальная "резинка" с веслами стоит максимум десятку, а нормальная байдарка - от 25. Люди в глубинках деньги считают, и это понятно. А вот оправдывать распашной выбор мифическим удобством гребли я бы не стала...
    Это хорошо на короткий прогон, типа гребного спорта, когда народу куча сидит и вкалывает до финиша, а смотрящий тебе командует. Но в поход спиной вперед...
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    19.09.2020, 11:24
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Блудный доктор Посмотреть сообщение
    Видел у ребят башкирцев (которые давеча по чукотиям ходили) опендек с увеличенным треугольником-фальшдекой с носа-кормы. Есть в этом смысл с точки зрения волноустойчивости? По идее,когда волна нахлестывает на морду,вода уже никуда не денется в сторону ))) Она уже так и так твоя! Хоть с фартучком,хоть без. Или ошибаюсь? А вот мешать удобному расположению шмурдяка будет точно.
    Какие мысли?
    Подобные фартучки - точно не панацея и не лекарство от всех болезней, так что можно особо не переживать по поводу их наличия или отсутствия И все же, с моей колокольни, они скорее иногда полезны, нежели иногда вредны. В частности, когда под таким фартучком навалены вещички (и в результате эта дека выгнулась вверх и стала выше бортов, поэтому вода сливается не в лодку, а за борт), то некоторый эффект защиты от особо мерзопакостных волн таки наблюдается... Естественно, только когда волна прилетает тебе в нос или корму, а не в середину борта

    Ну и при "разгильдяйском" стиле плавания (что довольно часто бывает у "матрасников", не плавающих по порогам, а соответственно, не так тщательно готовящихся к возможному килянию, как "бурноводники"), после таки случившегося рано или поздно киля, есть вероятность того, что непривязанные вещички из-под такого фартука все же не начнут плавать по всей акватории

    В общем, повторяю, в первом приближении пофиг, есть такой фартук или нет. А во втором - наверное, с ним все же иногда чуть-чуть удобнее.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Geometr
    19.09.2020, 11:06
    Geometr ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Не вижу смысла в этих треугольниках-усилениях.
    В3,8 вполне себе хорошо всходит носом и кормой на волну.
    Если уж значительно не перегружен.
    Приходилось ходить в шторма, когда моторки не высовывались, когда гидросамолет разбился.
    Но.
    С боков может подплеснуть, надо иметь обрезанную полторашку для отчерпывания.
    Самому надо быть в комплекте-непромоканце, или в штанах-непромоканцах.
    Использую мембранный костюм-ламинат армии Бундесвера.

    Уключины должны быть надежные, т.н. "овальные".
    Ну и весла отнюдь не купленные в магазине для рыбацких лодок с полиэтиленовыми лопастями.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для Vlad
    19.09.2020, 10:49
    Если Вы в Москве/МО загляните в мастерскую ФМК , возьмите на выходные в прокат Маринку-3+ . Вдруг понравится
    С открытой декой вчетвером в ней плавает довольно много народа .
    620см*91см*26кг
    Ответов: 72 | Просмотров: 2856
  • Аватар для Блудный доктор
    19.09.2020, 05:35
    В общем посоветовался и с Михайловым до кучи. Все утверждают - уключины байдарочной гребле не мешают.
    Значит берём 3,8 опендек с уключинами (и ружье я люблю в доступе).

    Видел у ребят башкирцев (которые давеча по чукотиям ходили) опендек с увеличенным треугольником-фальшдекой с носа-кормы. Есть в этом смысл с точки зрения волноустойчивости? По идее,когда волна нахлестывает на морду,вода уже никуда не денется в сторону ))) Она уже так и так твоя! Хоть с фартучком,хоть без. Или ошибаюсь? А вот мешать удобному расположению шмурдяка будет точно.
    Какие мысли?

    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    19.09.2020, 03:26
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Ну кстати, может они и не дураки вовсе?
    А я их дураками и не считаю. Просто, насколько я понимаю, рафты у них там более распространены, а катамараны - сильно меньше и использовать они их пытаются тем же самым образом (да и называют - катарафт).

    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Попробуй при случае...
    Не, пожалуй не буду. У меня во-первых, нет лодок под такой метод гребли, а во-вторых, если в пороге, то предпочту тот способ передвижения, который будет более эффективен, будет позволять видеть то, куда еду и позволит более эффективно ехать именно вперед, когда это нужно.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для LeonidS
    19.09.2020, 02:59
    LeonidS ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Они там и на катамаранах так ездят. Дикий народ, дети гор.
    Ну кстати, может они и не дураки вовсе? О_о Попробуй при случае...

    Я-то сам по порогам не хожу, но на лесных речках с кучей завалов и хорошей течкой периодически бываю. И могу сказать, что на том же В-4.7 в одно рыло вполне удается с парными веслами довольно "ювелирно" ввинтиться в нужную точку (именно лицом вперед, когда не столько гребешь, сколько управляешь). А кстати, если вдруг расслабился и прозевал момент, то там же можно и несколькими супер-мощными гребками просто отплыть назад и повторить все заново
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
  • Аватар для vuk
    19.09.2020, 02:46
    vuk ответил(-а) в теме Одноместные байдарки. в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Это примерно как обычным катамараном (хотя бы даже двойкой) управлять в одиночку...
    Они там и на катамаранах так ездят. Дикий народ, дети гор.
    Ответов: 58 | Просмотров: 1397
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика