Нет сетям и электроудочкам!

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для brds
    22.08.2019, 19:02
    brds ответил(-а) в теме Кто как грузиться в поезд. в разделе Курилка
    На майские без проблем перевозил в Бологое и обратно в Москву складной 20 дюймовый велосипед в чехле на своем нижнем месте.
    Похоже, тут многое зависит от того, с какой ноги встал проводник...
    Ответов: 56 | Просмотров: 1890
  • Аватар для Забредун
    22.08.2019, 17:33
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    такие и аналогичные вопросы у Вас во владении.... А в конце концов скорее не пожадничать и делать на все про все с запасом в раза два...
    естественно, такие у меня во владении.
    у меня во владении нет представления о том, чему реально соответствует "паспортная" мощность батареи и при каких условиях насколько она уменьшается. были бы - всё остальное очевидно. и сколько запаса взять и на сколько ватт*часов рассчитывать. и учесть длительность светового дня и т.п.
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для RK3BU
    22.08.2019, 16:02
    RK3BU ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Начнем с того, прибор работать должен круглые сутки? Макс потребляемая мощность 60 ват.
    То есть в сутки 1440 ват. Какой длинны световой день в этих широтах зимой ?
    такие и аналогичные вопросы у Вас во владении.... А в конце концов скорее не пожадничать и делать на все про все с запасом в раза два...
    ..60 ват на постоянке- это не мало.
    Единственный плюс зимы, это то, что СолнЫшко висит не высоко в одной стороне и делает не очень большую дугу по горизонту.
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 15:40
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    На всякий пожарный. В видео с 4:06 показано, как просто вязать мартышкину цепочку.
    Во многих других видео, способы показаны обычно не самые удобные, а вот тут более правильный - тремя пальцами одной руки.
    Кстати, отличная идея! Я постараюсь найти материал по завязываю на себе булиня одной рукой - может пригодиться при падении за борт.
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для Забредун
    22.08.2019, 15:16
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Ну считается как в школе.
    как в школе - это понятно и очевидно. но вот тут и начинаются те мелочи, в которых прячется дьявол.
    во первых именно что "надо еще больше", а во вторых те самые "множество концов" - есть солнце, нет солнца, есть облачность, нет дождя, и солнце при этом светит с на панель разных направлений под разным углом на панель...
    вот тут и хочется услышаьт от людей, реально имеющих опыт, чему на самом деле соотвествует написанная "номинальная мощность" батареи. и сколько процентов от той номинальной при каких условиях получается.
    типа: при таком-то освещениии при падении лучей под таким-то углом - 100%, при умеренной облачности - примерно столько-то, при сильной облачности столько-то, на закате столько-то и проч.
    для разных моделей, наверное, по разному, но "в среднем по больнице" хотя бы.

    имея такую информацию уже можно как-то попытаться дальше считать "по школьному" и пытаться учитывать разные возможные концы той палки. а просто из номинальной мощности - это ковыряние сферического коня в вакууме.
    а как раз такой информации как-то нет. может у кого-то из опыта - есть. или сразу из опыта очевидно, что задача нерешаемая, например, или что в среднем сколько-от дней в году нерешаемая.

    а вот вопросами цены и прочего - можно как раз на данном этапе пренебречь. слона надо есть по частям.
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 15:16
    vuk ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    На всякий пожарный. В видео с 4:06 показано, как просто вязать мартышкину цепочку.
    Во многих других видео, способы показаны обычно не самые удобные, а вот тут более правильный - тремя пальцами одной руки.
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для Inversio
    22.08.2019, 14:53
    Здравствуйте, господа!

    Нашел информацию по р. Карнали, что в Западном Непале. Но информации крайне мало. На русском языке кроме этого отчета: http://new.taganok.ru/himalayas/r-ka...source=taganok ничего больше нет. А на басурманском языке подробных отчетов, как я понял, не пишут от слова совсем.

    В связи с этим вопрос: может быть есть у кого-то выходы на более подробную информацию по реке? Конкретно интересует участок 4 к.с. после впадения р. Лохоре-Хола.


    Заранее спасибо!
    Ответов: 0 | Просмотров: 15
  • Аватар для Serg514
    22.08.2019, 14:50
    Serg514 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Современные эхолоты с цветным экраном, жопиэсом и кучей функций имеют одну пикантную особенность - липиздричество жрут как не в себя (всякие там Лоуренсы и так далее).
    У меня старинный ч/б Хамминбёрд Пиранья модель не помню, небольшого свинцового аккума около 7 а/м хватало на пару недель рыбалки. На новых, насколько я понял, такого же и на день может не хватит.
    Так что если есть лодочный мотор с генератором (или возможность регулярно заряжать аккум на базе, лучше иметь литиевый аккум соответствующей ёмкости) - навороченные можно рассматривать.
    Ну, всё что знал - рассказал (с), можете тут поизучать, если так интересно: https://www.rusfishing.ru/forum/foru...rudovanie.188/
    Ответов: 1 | Просмотров: 16
  • Аватар для RK3BU
    22.08.2019, 14:48
    RK3BU ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Не очень верю, что постоянно летят брызги или дождь. Есть же обычный полиэтилен для грядок,
    прозрачный. Накрыть "свою грядку". Ну потеряем 5-10% светового потока. Надо поискать,
    бывают же еще более прозрачные ткани или материалы. Или накрывать стеклом...
    деталей применения не знаю, по этому фантазирую с долей правдЫ
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для Dalex
    22.08.2019, 14:36
    Цитата Сообщение от Serg514 Посмотреть сообщение
    Смайлики в конце обнадёживают...
    эт чтоб подбодрить, надо поискать в сети информацию по северной границе использования, они есть в сети, я пользовался в этом году на Хамар-Дабане, нормально, единственно - должен быть открыт горизонт на юг. 60 р/минуту, 23 рубля смс. ИМХО (а то на меня набросятся фанаты Инрича)) - отправить раз в день смс с координатами и переброситься если надо парой слов с человеком - плата вполне нормальная (и никаких пакетов минут не надо, хотя они есть если нужно можно подключить и связь будет дешевле).
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для white
    22.08.2019, 14:32
    white ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что:
    2. Элементы клею на двухстороннюю липкую ленту. А потом руками с наружи покрываю прозрачной липкой лентой Oracal.
    Оно не герметично получается, а у меня море, там соль везде проникает, нужна герметичность.
    В принципе я насмотрелся уже видео как это всё ламинируют в бытовых ламинаторах, и написано про это много,
    однако хороший результат не гарантирован и может получиться далеко не сразу, сноровка нужна.
    Или надо заказывать китайцам, но там надо количество.
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 13:50
    Цитата Сообщение от Serg514 Посмотреть сообщение
    Вы рынок аренды скорее всего мониторили, нормальное предложение, видимо?
    Не, не мониторю. Мне оно не сильно надо. В 2012 году брали уже прямо перед походом, во многих конторах, занимающихся арендой аппараты были разобраны. Брали из того, что нашлось и не сильно дорогое. Помню, что трубка была достаточно неновая и несколько ушатанная, но главное - работала.

    Цитата Сообщение от Serg514 Посмотреть сообщение
    Меня просто смутили расценки на этом вот сайте. Большая разница в залоге. Возможно, что-то недоговаривают на сайте, а может и развод какой-то.
    Вот чего не знаю, того не знаю. Если они реально дают в аренду телефон под такой залог, то почему бы и нет. Там же вроде разводить особо негде. Схема работы у них обычно такая - оставляется залог, потом он возвращается за вычетом аренды и эфирного времени.
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для Serg514
    22.08.2019, 13:36
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    В аренду трубку брали тут: http://satphone-shop.ru/ 12 тыс с копейками - это была плата за аренду + эфирное время, залог был 53 тыс.
    Спасибо. Вы рынок аренды скорее всего мониторили, нормальное предложение, видимо?
    Меня просто смутили расценки на этом вот сайте. Большая разница в залоге. Возможно, что-то недоговаривают на сайте, а может и развод какой-то.

    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    PS^ "Инричи всякие" тоже подходят, если разобраться в теме глубже. У меня тоже очень старенькая мама, я его для этого и купила. Ежедневно с маршрута отписываюсь друзьям, а они звонят ей и сообщают как мои дела, где я на карте. Спрашивают, как ее дела. А потом шлют мне на Инрич инфу. Друзья в этой цепочке - главное. Потому что если что-то случится - вы на Урале все равно не поможете, только они. А с ними у вас ежедневная безлимитная связь.
    В силу ряда обстоятельств - пока гораздо лучше возможность звонить напрямую. А дальше посмотрим, про Инричи тоже буду изучать, разумеется. Но не сейчас.

    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Взрывали между Илычем и верховьями Печоры, насколья я понял. Там, где сейчас заповердник. Т.е. Илыч и сама Печора с верховьев. Глубоко не разбирался, просто пока закрыл для себя тему Илыча))
    Взрывали здесь: 61.306208, 56.598138
    Это кагбэ намного южнее Илыча (не меньше 150 км, от Киева до Чернобыля и то кажись ближе) и по другому водоразделу.
    Заповедник создан не на месте взрыва, а в 1934 году для охраны соболя и находится намного северо-восточнее. Последствия взрыва ощущались в Якше (это отдельный южный участок заповедника с конторой и лосиной фермой, оттуда до места взрыва около 60 км).

    ЗЫ: многочисленных владельцев автомобилей марки Мазда совсем не смущает, что собраны они не то в Хиросиме, не то в Нагасаки?

    Цитата Сообщение от Dalex Посмотреть сообщение
    про телефон - если соберетесь вдруг брать в аренду Турайю (по покрытию вроде должна работать, нет пакетов минут, цена - 60 р/мин.) - отпишитесь как работала))
    Смайлики в конце обнадёживают...

    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Ну и, пользуясь случаем, еще раз кину координаты нашего надежного человека в Ухте. Может, пригодится кому.
    Валера, заброска 17-местный дизельнй Форд транзит.
    +7 9о4 225 17 24
    Из любопытства, чтоб не беспокоить человека - сколько заброска до Вуктыла стоила, ну просто порядок цен?
    А то если у нас что с мотором случится или просто сопли где-то прожуём - придётся заказывать выброску из Троицко-Печорска.

    Так вроде попробовали ехать "паровозиком" - вроде нормально: https://youtu.be/6rMVy5t9s7E
    Вёселками, думаю, будем верхние пару сотен км лопатить, а дальше только под настроение.
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для Stalker12
    22.08.2019, 13:36
    Stalker12 создал(-а) тему Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Коллеги хочу купить эхолот. Для водных походов по озерам на надувной (скаут) лодке, т.е. аккумуляторы, глубина до 10-20м, ширина луча "желательно побольше", большой цветной (если надо) экран. Возможно уже есть опыт использования и конкретные испытанные фирмы, модели. Или может знаете нюансы, на что обратить внимание. Интересно любое мнение, кроме "анахрена". Отвечу - Просто в подарок, но как бы себе по сути. Попробовал в походе походить с металлоискателем коллеги под его чутким руководством. Оч понравилось. Но папа сказал, что лучше бы эколот купил, чем гаджет для "лазить по помойкам". :rolleyes: Куплю ему в подарок))) Может не будет ворчать про раскопки)))

    Бюджет не хочу озвучивать, потому что хотелось бы постичь всю глубину и широту...
    Ответов: 1 | Просмотров: 16
  • Аватар для RK3BU
    22.08.2019, 13:23
    RK3BU ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Ну считается как в школе. Ваш прибор потребляет 50 ват например сутки-24 часа.
    Это 1200 ват.
    Значит солнечная батарея за световой солнечный день должна собрать эти 1200 ват.
    1200 ват можно собрать за час солнечной батареей мощностью 1200 ват.
    или 600 ватной за 2 часа. Или 300 ватной за 4 часа.... ( идеальные условия, без запаса)
    А реально надо еще больше, что б подзаряжать основной и запасной аккумулятор+питать днем Ваш прибор 50 ват.
    На сколько мощней- вопрос количества солнечных дней.. Еще КПД системы..
    .. сколько денег в наличии, частное лицо или фирма.
    палка со множеством решений. Слабое солнце, сильное солнце, облачность. Нет солнца...
    .. аврал: месяц нет солнца... нужен бензогенератор.
    Например автомобильный аккумулятор 12 вольт 200 амер час может дать 20 ампер в течении 10 часов теоретически. Или 240 ват в течении 10 часов.
    или 50 ват в течении 48 часов.
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 13:11
    А еще нужен резерв мощности на охрану периметра, чтобы случайные людишки не пришли и не спилили всю установку с крайне полезной в быту солнечной батареей))
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для Забредун
    22.08.2019, 12:55
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Нужна соответствующая мощная солнечная панель.
    собственно, это и вопрос - как оценить потребные параметры ("мощность") той солнечной панели. В циферках. Чтобы понять, бывают ли такие в природе и куда бежать. Конечно, за такими вещами надо ходить к людям профессионально этим занимающимся, но хочется предварительно оценить имеет ли смысл вообще куда-от ходить. Поскольку в это теме, вроде, присутствуют люди, способные инженерно подойти к вопросу, то решил предварительно проконсультироваться - вдруг кто что умное скажет.

    Допустим, будет та батарея стоять под углом градусов 60 (чтобы снег сползал) и за несколько не очень солнечных часов (с учетом типичной инсоляции в тех широтах зимой) должна зарядить аккумулятор емкостью в районе 1000 Ватт*часов (на сутки непрерывной работы с запасом - вдруг завтра Солнце вообще не выдадут). Вопрос: какими примерно должны быть параметры батареи (номинальный ток/напряжение при какой-то освещенности, например или в чем их там оценивают). Габариты и цена - фигсыми на этом этапе рассмотрения.


    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    должен автоматом включаться двигатель с генератором для зарядки.... Как подстраховка.
    в рассматриваемом случае не вариант.

    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    И может еще полезно иметь заряженный доп. аккумулятор.
    это по сути тоже самое, что увеличение емкости аккумулятора (ну из соображений резервирования лучше, наверное, иметь 2 по 50 А*ч, чем один на 100 А*ч, условно говоря).

    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    А чего еще то придумать? Вроде как третьего не дано...
    придумать-то можно. РИТЭГ, только кто ж его даст :-)
    Ответов: 41 | Просмотров: 2678
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 12:44
    Цитата Сообщение от Dalex Посмотреть сообщение
    мда уж...мирный атом
    но справедливости ради, от места взрывов до Илыча 140 км..
    ну я бы не обольщался. Среди продуктов распада есть радиоактивный изотоп цезия, который является щелочным металлом наряду с калием и натрием, и соответственно хорошо мигрирует со всеми грунтовыми и поверхностными водами. Одна радость, что он не накапливается в организме.
    А вот изотоп стронция 90 является химическим аналогом кальция и охотно его замещает, например, в костной ткани. Но и здесь тоже есть одно небольшое утешение - он мигрирует гораздо хуже))
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для Dalex
    22.08.2019, 12:32
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Проект "Тайга"
    С первой страницы яндекса, например:
    http://savepechora.ru/page.php?p=9
    http://uralistica.com/group/komiperm...um/topics/1971
    Взрывали между Илычем и верховьями Печоры, насколья я понял. Там, где сейчас заповердник. Т.е. Илыч и сама Печора с верховьев. Глубоко не разбирался, просто пока закрыл для себя тему Илыча))
    мда уж...мирный атом
    но справедливости ради, от места взрывов до Илыча 140 км..
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 12:04
    И еще хинт этого года.
    Отменили поезд, который приходил в Ухту часов в 6 вечера. Приехали в полдевятого вечера, поэтому на переправу уже не успевали. Она работает до 23.00 и открывается в 6.00.
    Поэтому по прибытии загрузили шмотки в машину, а сами пошли спать в комнаты отдыха на самом вокзале. Заранее бронировали, координаты вокзала есть в сети. Белье чистое, розетки работают. Свой туалет есть только в блоке с двумя двухместными комнатами. Для остальных только общий на вокзале.
    Магазинов рядом с вокзалом нет, ездили на такси в город. В городе магазины до 22.00.
    Выехали в 2.30 ночи, приехали на первый рейс парома. К 7.30 были у администрации НП.
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 11:55
    Ну и, пользуясь случаем, еще раз кину координаты нашего надежного человека в Ухте. Может, пригодится кому.
    Валера, заброска 17-местный дизельнй Форд транзит.
    +7 9о4 225 17 24
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 11:21
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Миш, это что за тема? Впервые слышу. Озвучь, интересно!
    Проект "Тайга"
    С первой страницы яндекса, например:
    http://savepechora.ru/page.php?p=9
    http://uralistica.com/group/komiperm...um/topics/1971
    Взрывали между Илычем и верховьями Печоры, насколья я понял. Там, где сейчас заповердник. Т.е. Илыч и сама Печора с верховьев. Глубоко не разбирался, просто пока закрыл для себя тему Илыча))
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для Brodiaga
    22.08.2019, 10:54
    Река Ока Саянская
    река Жомболок

    Автотранспорт ЗАБРОСКА:
    Слюдянка – Орлик
    Иркутск - Орлик
    Орлик - р Жомболок
    Анатолий Урбаев - микроавтобус, Урал бортовой
    Контактные номера телефонов: 89140560579, 89085900287.

    Автотранспорт ВЫБРОСКА:
    п. Верхне-Окинский – ст. Зима
    Микроавтобус Истана + прицеп (если надо).
    Телефоны: 89021751777 - Елена и 89086543047 - Анатолий
    Ответов: 1 | Просмотров: 96
  • Аватар для Brodiaga
    22.08.2019, 10:45
    Цитата Сообщение от Dalex Посмотреть сообщение
    Хм..не знаю, что за Быстрая еда, а вот "Здоровая еда" - да, хороший ассортимент сухоовощей и есть варено-сушеный фарш говяжий, куриный - 100 гр за 240 р.
    День добрый.
    Вы правы, именно "Здоровая еда" г. Чебоксары.
    Их сайт: "Здоровая еда"
    Просьба извинить за неточность.
    Кстати, если брать продукты в упаковках по 1 кг, то выходит дешевле, чем в пакетиках по 70 - 100 грамм.
    Ответов: 7 | Просмотров: 459
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:37
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Stalker12 Посмотреть сообщение
    Паломар - для плетенки
    Восьмерка - для связки веревок одного типа
    Морковка - тоже для флюокарбон+плетенка
    Топовый - использовал для якоря пока не придумал свою технологию привязки
    Скользящий - при намотке оттяжек (костровой тент, банная палатка) если им перехватить, то получится смотанная веревка, приводящаяся в рабочее состояние дерганием за кончик веревки.
    Не смог осилить калмыцкий, казачий и пр узлы для крепления чалки.. Но уверен что то подобное нужно иметь в арсенале. И да подскажите, пожалуйста, надежный узел для чалки.

    - Если нужно накинуть веревку (например, на кнехты), то, наверное, лучше восьмерка. Если нужно обвязать веревку вокруг (например, вокруг дерева), то булинь. В обоих случаях проблем не было. Плюс булиня в стабильности под нагрузкой (потом легко развязать).
    - Восьмерка для связывания двух веревок, имхо, ненадежно.
    UPD: Привычка уже, но никогда не стоит забывать делать контрольные узлы. На автомате можно завязать, казалось бы, самый надежный узел без контрольного, что может привезти к его развязыванию.
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:31
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Чтобы тот же рифовый хорошо держал, его надо хорошо затянуть. Академический я обычно сильно не затягиваю, так что развязывать его несложно.
    С рифовым еще есть опасность неправильно его завязать, хотя визуально будет казаться, что завязан правильно, но может легко раскрыться под нагрузкой, поэтому его не рекомендуют использовать в безопасных соединениях (например, для страховки). А вообще лучше пользоваться свайкой, очень выручает, особенно на мокрых веревках (если есть время, иногда веревку проще отрезать).
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для Stalker12
    22.08.2019, 10:27
    Stalker12 ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Паломар - для плетенки
    Восьмерка - для связки веревок одного типа
    Морковка - тоже для флюокарбон+плетенка
    Топовый - использовал для якоря пока не придумал свою технологию привязки
    Скользящий - при намотке оттяжек (костровой тент, банная палатка) если им перехватить, то получится смотанная веревка, приводящаяся в рабочее состояние дерганием за кончик веревки.
    Не смог осилить калмыцкий, казачий и пр узлы для крепления чалки.. Но уверен что то подобное нужно иметь в арсенале. И да подскажите, пожалуйста, надежный узел для чалки.

    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 10:23
    vuk ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Для завязках на вещи использую рифовый или стремя, их быстрее развязать
    Чтобы тот же рифовый хорошо держал, его надо хорошо затянуть. Академический я обычно сильно не затягиваю, так что развязывать его несложно.
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
  • Аватар для Dalex
    22.08.2019, 10:22
    про телефон - если соберетесь вдруг брать в аренду Турайю (по покрытию вроде должна работать, нет пакетов минут, цена - 60 р/мин.) - отпишитесь как работала))
    Ответов: 17 | Просмотров: 634
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:19
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Да, похож, но насколько я понимаю, в хирургическом в первый заход с двумя оборотами, второй - с одним. Здесь оба с двумя. Использую обычно не для соединения веревок, а при всяких увязках барахла и т.п.
    Ну да, с таким названием тоже встречал.
    Спасибо!
    Хирургический да, во всяком случае, нас так учили. Для завязках на вещи использую рифовый или стремя, их быстрее развязать, но надежность, вероятно, ниже (не проверял).
    Ответов: 10 | Просмотров: 76
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика