Аква-Спорт Сплавное снаряжение и катамараны

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для Забредун
    17.12.2017, 14:32
    Забредун ответил(-а) в теме Вырубка лесов в разделе Экология
    Не знаю, как в глубине Сибири, а то, что вижу уже лет 30 - т.е. Лен. область, Карелию, Кольский, Урал - там масштабы рубки леса отнюдь не утроились, но заметно сократились.

    В Ленинградской области еще в первой половине 80-х государственные леспромхозы выбирали лес и активно практиковали молевой сплав. Который к концу 80-х наконец-то хватило ума запретить.
    На том же Кольском в 80-е действовала целая система лесосплавных каналов (например, Индель-Вялозеро, можно было заворачивать сплав леса с Индельского леспромхоза в Варзугу, можно было в Умбу). Cейчас от всего этого остались только развалины леспромхозов (туда им и дорога). Если где-от рубят, там совсем немного по сравнению с тем, что было. По Пане берега многие видели, не дадут соврать - вполне лес до самой Вазруги. Молодой, но приличный. А 30 лет назад ниже Панского моста вдоль реки была безлесая пустыня. В Коми рубить стали на порядки меньше. В итоге, кстати, народ воет - леспромхозы закрыли, работы нет.
    В Карелии рубят много меньше и аккуратнее, чем при советской власти. А то, что кое-где в аренду финнам под вырубку сдаём, так это много меньше, чем сами рубили и рубим.
    Это как раз советская власть еще с 20-х годов и далее тем лесом (не только им, но им тоже в заметной степени) покупала индустриализацию и прочее укрепление военной мощи. Ну и так всю свою (советской власти) жизнь и продолжала. В первую очередь как раз европейским - т.е. карельским, архангельским и т.п. - вывозить к целевому потребителю проще. Лесовозы на рейде в Архангельске - это было нечто... Давно там не был, не знаю как сейчас. Вот что, скажем, на Лоттинской дороге (Мурманск - Финляндия) лесовозов стало много меньше по сравнению с 80-ми - это своими глазами наблюдаю. Так что насчет "финны у нас вырубают всё" - это преувеличение. Всё мы сами себе давно вырубили везде, где могли.

    Да что далеко ходить - в Подмосковье, в районе Белоомута (на границе с Рязанской областью) не так давно своими глазами наблюдал, как вырубили прекрасные сосновые боры. Лесорубы там давно копошаться (с современной, кстати, техникой, которая позволяет аккуратно брать товарный лес, не трогая подрост). А в какой-то момент лет несколько тому - много леса вдоль дорог просто куда-то исчезло. И ведь точно не к финнам, не к китайцам и не корейцам...


    Кстати, если кто видел "марсианские пейзажи" в районе Кузомени и ниже по Варзуге, то это, говорят (не проверял) ещё предки учудили. Поморы в 17-18-19 веках. Утверждать не буду, но не удивлюсь, поселения там давние, - леса на хозяйство и лодки всякие надо немало, да и торговали им уже тогда во все стороны.... Сводя в первую очередь, естественно, вдоль реки.
    Ответов: 2 | Просмотров: 34
  • Аватар для Ханума
    17.12.2017, 13:43
    Ханума ответил(-а) в теме Вырубка лесов в разделе Экология
    Саша, удивлен? Ничего нового, просто масштабы утроились.
    Моя мама еще наблюдала (она работала в тех краях), как китайцы массово вырубали леса на границе с Россией еще в 50-60-ые (!!!) годы! Всеми правдами и неправдами. В ролике есть дурацкие комментарии про Путина - и мне смешно. Он тогда еще не родился, или бегал без штанов (я не считала...)
    Спрос с местных администраций, а они все коррумпированные по гланды.
    Прикрываются "черные" рубщики. Квоты своим и узкоглазым выделяются бездумно. И трубу к ним из Байкала повернут, не сомневайся! Потому что бабки правят миром. Разума у нас давно уже нет, адская цивилизация...
    А что у нас творится в Приморье - посмотри тоже, не поленись! Там остались только "заградительные" потемкинские лесополосы, все вырубается десятками километров, кругляк уходит в Корею эшелонами в километр(!) (это уже сама видела) и в Китай.
    Вырубают все, даже запретные кедры. Заходишь в тайгу и везде натыкаешься на громадные пни. Вырублено взрослое все!!! Там, правда, подростом все зарастет быстро, со спутника не увидишь.
    Люди оправдываются тем, что им нужны деньги для выращивания потомства. Которое завтра останется в пустыне. И скажет: наши предки были мудаки. Зачем нам такая жизнь на Земле?...
    Та хитрожопая часть, которая досталась славянам от тюрков, ворует и продает, бездумно, со свойственной ей широтой души..
    Финны тоже у нас вырубают все, у себя уже не трогают (надеюсь, тебе это известно). Потому что дают большие деньги карелам, от которых... разве возможно отказаться?. В Европе, наверное, лесов уже не осталось, или остатнее берегут пуще ока. Все покупают у нас..)))
    Все вырубим - напокупаем себе всякого бытового китайского дерьма, но останемся без воды. Полетим на Марс! Жаль, там рубить нечего. Наверное, марсиане все повырубали, вот и вымерли..


    То, что вокруг Усть-Илимска и иже - это могут быть и порубочные участки колоний. Рубят лес они в зонах уже лет сто, делать им все равно больше нечего.

    Ответов: 2 | Просмотров: 34
  • Аватар для alkos
    17.12.2017, 05:21
    alkos создал(-а) тему Вырубка лесов в разделе Экология
    Наткнулся на это видео и акуел совершенно. Полез проверять в гугл - все так. Масштабы в голове не укладываются.
    Тут, в общем, все без комментариев понятно. Знакомая из Братска пишет, что везут все в Китай.
    https://www.youtube.com/watch?v=IloO...ature=youtu.be
    Ответов: 2 | Просмотров: 34
  • Аватар для a1ex
    17.12.2017, 04:36
    a1ex ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    еще как "бегают":
    налило воды - камни закрылись - вместо порога шивера. Личный опыт: Нилило метра 1,5 В Лентехи закрыл лоцию Цветковой и пошел в режиме первопрохода.
    упал уровень - вместо прогона или шивер встали ворота - есть порог.

    Могу упомиянуть про "приходы" сверху , со скальных берегов, многотонных (десятки и сотни т) глыб. Они даже русло наглухо запруживают...
    Да это все понятно. Именно потому и требуется просмотр даже при наличии самой свежей и самой распрекрасной лоции.
    Но пороги все ж не бегают, а меняются в зависимости от уровня воды. Только вот беда: любая "последняя" лоция именно по этой причине может оказаться куда менее актуальной, чем написанная лет десять назад, но при аналогичном уровне воды. Поэтому где-то может и одной технической лоции достаточно, а для каких-то рек нужно "несколько вариантов". Но уж никак не десятки или сотни. А в варианте, который предложил touristic-maps, все ценное придется отбирать по крупицам, весьма неудобным способом копаясь в большой и постоянно растущей куче.
    Наличие одной-нескольких версий вовсе не значит, что если появилась новая качественная техническая лоция, то ее нельзя добавить.
    Упавшие скалы, размытые берега и даже изменения русла - все это бывает. Поэтому и редактироваться они конечно тоже должны.
    Вопросы те же:
    1) как это сделать правильно, чтобы годилось и для рек высших категорий, и для тех, кто чешет тысячи километров по Енисею, для катамаранщика, спортсмена-каякера и новоиспеченного байдарочника?
    2) кто редактирует и кто отвечает именно за техническую часть? - То, что показал touristic-maps, это не лоция, а некий путеводитель по реке и оно тоже имеет смысл.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для Ханума
    17.12.2017, 00:41
    Ханума ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    IMHO ошибочное мнение .
    ценность лоции в ее актуальности.
    Да я ничуть не против ее актуализации! Но кто будет проверять достоверность всех новых данных, правдивость их и корректность?...
    Как отличить правду от подделки или ошибки? Вы будете модератором лоций?
    Или опять возвращаемся к цензу водников, одни из которых имеют право редактировать лоции, а другие нет?...
    Да, это повод для дискуссии. Допустим, править лоцию могут только те, кто ходил данный маршрут, в порядке "поступления".
    Но где хранится и кем обновляется (подтверждается) список прошедших? А если они не регистрировались в МКК - их изменения принимаются?

    Только я не пойму, какое отношение имеет такая серьезная система лоций к чаяньям touristic-maps - исходный посыл создания системы у него совсем другой.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для Ханума
    17.12.2017, 00:35
    Ханума ответил(-а) в теме подскажите в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
    Извините если повторяюсь меня интересует река Бужа точнее ее начало от озера Исихра и до Ж\Д моста возможно ли там пройти на малой байдарке одному весной по большой воде
    У нас есть база, где можно найти ответы на многие вопросы по рекам.
    В частности, вот эта карточка может вам помочь, хотя она не очень свежая:
    http://veslo.ru/2001/baza/mini.asp?zap=135
    Ответов: 1 | Просмотров: 29
  • Аватар для IKS
    17.12.2017, 00:13
    IKS ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от touristic-maps Посмотреть сообщение
    Вы постоянно перекручиваете мои слова!
    игнорируйте и сохраните нервы и время.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для IKS
    17.12.2017, 00:08
    IKS ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от a1ex Посмотреть сообщение
    Пороги-то не бегают по реке.
    еще как "бегают":
    налило воды - камни закрылись - вместо порога шивера. Личный опыт: Нилило метра 1,5 В Лентехи закрыл лоцию Цветковой и пошел в режиме первопрохода.
    упал уровень - вместо прогона или шивер встали ворота - есть порог.

    Могу упомиянуть про "приходы" сверху , со скальных берегов, многотонных (десятки и сотни т) глыб. Они даже русло наглухо запруживают...
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для IKS
    17.12.2017, 00:02
    IKS ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    И никто не отдаст портить свою техническую лоцию общественности (открытый доступ на редактирование). Глупость вы придумали.
    IMHO ошибочное мнение .
    ценность лоции в ее актуальности.
    как раз ПОЛЕЗНО ссылаться в новой лоции на предыдущие, указывая изменения , исправлять ошибки и неточности относительно предыдущих прохождений.
    Почитайте требования к отчетам - там обязывают указывать источники информации (читай по чьей лоции ты шел) и это правильно.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для IKS
    16.12.2017, 23:51
    IKS ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от touristic-maps Посмотреть сообщение
    это будет уже выше 4 категории и требует просмотра.

    Моя прога делает не только спутник, но и вектор. На векторе есть тропы! И очень хороший физический растр. Я начинал по горах ходить с много ходшими картами.
    Блин. должен написать, что все требует просмотра вне зависимости от к.с.
    Тропы...
    не верь глазам своим. Хороший физичекий растр , доступный гражданским, бородатых годов. Если доступно более, то IMHO этого уже достаточно за глаза и смысла особого смыла в гаджете не вижу, кроме возможности смотреть на спутниковые снимки с увеличением, т.к. вот это реально не распечатаешь и не понесешь с собой. .

    По себе: зная примерно 10 квадратов леса и равнины как свои пять пальцев (исходил 10 лет подряд вдоль и поперек каждый уголок) и придя на него через 12 лет под дождем плутал 3 часа. Потому, что все меняется. На равнине - со скоростью зарастания полей и лесных дорог подлеском.
    В горах НЕПРЕРЫВНО. За 9 лет масштаб изменений м.б. тяжело представить - сравнивая с фото предшественников бывает тяжело найти точку съемки - берег смыт или наоборот, в русло с притока приехало пару составов грунта. До прошлого года я бы не поверил, если не увидел своими глазами.
    Заложившись на тропу по гаджету и поверив бородатой инфе больше, чем своим глазам, можно не вернутсья из автономки: батарея сядет, и обратной дороги не будет.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для Нафаня
    16.12.2017, 23:43
    Нафаня создал(-а) тему подскажите в разделе Курилка
    Извините если повторяюсь меня интересует река Бужа точнее ее начало от озера Исихра и до Ж\Д моста возможно ли там пройти на малой байдарке одному весной по большой воде?
    Ответов: 1 | Просмотров: 29
  • Аватар для mrfixer
    16.12.2017, 19:47
    mrfixer ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Ножки и то, что сними связано.
    Изготавливаются из оцинкованного прута ф4. Донор - Тяга подвеса 1000 мм, ф4 мм https://leroymerlin.ru/product/tyaga...0-mm-12527926/
    Конструкция проверенная, необходимые нагрузки выдерживает. Для примера, сварочный аппарат весит 7.3 кг, длина ножек 320 мм.


    Ножки имеют небольшой отгиб, упирающийся в корпус. За счёт этого обеспечивается жёсткость конструкции.


    Пропорции.
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для Boroda63
    16.12.2017, 09:41
    Boroda63 ответил(-а) в теме Река Адыча 2017. в разделе Восточные регионы
    Спасибо за отчет. Интересно и информативно. Читаю не торопясь, поэтому вопросы-просьбы буду "постепенно" кидать, в надежде, что ответы на них не напрягут...
    Дык... "ареса-явки" в Батагае кинте в личку, если можно. И номер телефона, адрес или любую другую привязку по хостелу в Хандыге.
    Спасибо.
    Ответов: 8 | Просмотров: 408
  • Аватар для Ust-Kut
    15.12.2017, 21:36
    Ust-Kut ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Все беру пять. Цена более чем. )))
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для mrfixer
    15.12.2017, 20:48
    mrfixer ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Пять сегментов.
    150 рублей за сегмент - я плакал. Товарищи отдают Вам изделия просто задаром.


    Давайте посмотрим, во сколько обходится лёгкая труба из баллончика из под пены.
    Самый дешёвый баллон из под пены сегодня https://leroymerlin.ru/product/pena-...0-ml-15543307/
    Его нужно опустошить, вскрыть, очистить от остатков пены (очень вонючая и "пачкучая" процедура), отрезать в размер, выполнить вручную зиговку и гофрироку,
    подогнать диаметр гофрировки, чтобы вставлялся в другой сегмент с натягом, сделать развальцовку бортика, чтобы другой сегмент свободно вставлялся.
    Желательно очистить баллон от краски (обжечь, или химическим способом, смывкой краски).
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для Ust-Kut
    15.12.2017, 20:13
    Ust-Kut ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Сергей жду сколько нужно, не вопрос . Только все думаю на счёт трубы . Уже больше склоняюсь к прямой трубе через скат как у Вас , взвесил все за и против понял что как рекомендуете вы действительно самый оптимальный вариант. Заказываю тогда у пошехоншиков 4 сигмента прямой трубы ???
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для mrfixer
    15.12.2017, 19:01
    mrfixer ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Что осталось сделать мне:
    - чертёж ножек,
    - 3D моделирование (сборка) по опубликованным чертежам для поиска ошибок,
    - 3D моделирование размещения печки в Вашей палатке для проектирования колена.

    Что потребуется от Вас:
    - приобрести трубу и заготовку "Тяга подвеса 1000 мм",
    - вместе с Вами перепроверим размеры, при необходимости откорректирую чертежи,
    - согласуете чертежи с мастером под его технологии, при необходимости откорректирую чертежи.

    Неспешно делаю для Вас 3D:
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для Дима К Сусанин
    15.12.2017, 18:40
    В ближайшие дни выложу подробную отчет-лоцию в ВК - как только так сразу сообщу.
    Если кратко. Мы шли по большой летней воде, скорее всего весной сложность сильно не будет добавляться ибо подниматься воде уже вроде как и некуда (на выходе в Мал Куранярви уровень был максимальный - дальше уже разлив по плоским берегам).
    При любом уровне сложность будет для катов - местами проходы очень узкие и в порогах и на мостах
    При высоком уровне - опасен (!) порог у бывшего моста. Сложность вырастет на Зигзаге (порог вообще отличается быстрым течением). Не прост и череват килями и поломками один из первых порогов после Шуоярви - на большой воде там тоже сложность может подняться. Есть еще один порог на подходе к мостам - там еще много островов, но там не понятно что будет на большой воде. Каменная лестница скорее всего будет не сложной и даже интереснее чем при летней воде. Порог после Куранаярви будет мощнее и с очевидностью интереснее (но и бочки там появятся по серьезнее). Сложность повысится на Сиге - но в целом не существенно - там все бочки по краям у берегов. Лазарвеский как я полагаю вообще потеряет все свои эффекты, разве что сбойка после правого поворота на узости станет круче, но вряд ли.
    Так что в целом увеличение воды как я полагаю не приведет к существенным усложнениям реки.
    Ну а что касается льда, так это надо погодные сайты полазить
    Ответов: 18 | Просмотров: 2449
  • Аватар для Ust-Kut
    15.12.2017, 18:34
    Ust-Kut ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Все Сергей я так понимаю можно закидывать черетежы мастеру ???
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для mrfixer
    15.12.2017, 18:10
    mrfixer ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Перегородка камеры дожигания
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для Ust-Kut
    15.12.2017, 17:12
    Ust-Kut ответил(-а) в теме Походная печка Рдейка в разделе Прочее снаряжение
    Сергей заранее извенеюсь за дурацкий вопрос . Камера дожигания на моей рдейки—У ведь есть ??
    Ответов: 66 | Просмотров: 5688
  • Аватар для a1ex
    15.12.2017, 13:58
    a1ex ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Как вы собираетесь одну лоцию использовать для всех, если у точек есть описание? А ЧЬЕ?
    Вот я напишу, что пила три дня на месте стапеля, и что - это будет висеть на лоции?... 8-0
    А куда денутся остальные 100 описаний? Речь ведь о серверной работе трека-лоции, общей для всех? (это и к time вопрос, который поддержал идею "одна река - одна лоция". Чье там будет описание, кто даст зуб за эту лоцию?...)
    Это же не википедия, где все могут дополнять статьи, как хотят ...))) Потому что за это им ничего не будет.
    Чисто нерусский подход к информации...
    Я не совсем уверен, что правильно понимаю аффтора с его своеобразным толкованием терминов, но пусть меня поправит, если что.

    Система версий предполагает наличие некого множества редакций одного документа. Применительно к "путеводителю" (не хочу называть это лоцией) это значит, что вы скачиваете какую-то из версий (не обязательно это первая или последняя), загружаете в свой навигатор, пользуете, редактируете, а потом выкладываете на сервер свою редакцию.
    По мне, так это годится только для одного человека, который множество раз ходит по одной реке одним маршрутом.
    Интересы у всех разные, представления тоже, да и сами маршруты могут сильно отличаться. В той же Карелии, где больше трети пути может пройти по озерам, в дельтах и на реках с множеством проток, на реках типа Умбы, которая после Канозера превращается в две, потом в три реки, а после опять становится Умбой.
    При таком использовании в какой-то версии XXX будут грибные места, в SSS кто-то засветит хорошие стоянки, в NNN актуальное расписание и координаты хорошего забросчика, и вовсе не обязательно что-то из этого будет присутствовать в последней версии (в ней наверное будут только координаты центров по изучению американского английского и важнейшие сведения о том, как заработать не вставая с дивана). Как собрать ценное для меня? А для кого-то другого?

    В реальности же большинство поступит так: загрузил "версию" (а скорее нечто сборное из нескольких), пользуешься ей на маршруте, но трек и точки пишешь свои собственные. Которые местами пересекаются, но прямо не связаны с загруженным треком. Т.е. это не версия, а совершенно самостоятельный документ (который по этой причине и под лицензионные обязательства не попадает, кстати).

    Если речь только о технической лоции, то уже говорил: зачем кому-то нужна сотня описаний порожка, в которых у одного "множество косогор", у другого "кругом буераки", а третий описывает процесс правильного заныривания под завал? - Достаточно одного или нескольких технически грамотных вариантов.

    Имхо, принцип википедии тут куда лучше подходит. Создание одного документа с коллективным наполнением. Только с учетом реалий это все должно быть [?пре]модерируемо, как-то структурировано (следы охотника - это не тот же тип точки, что порог или стоянка). В формате GPX такая возможность есть. Это же позволит создать раздельный доступ к редактированию - например, разрешить редактировать описание препятствий только определенной группе.
    Также, юзер должен иметь возможность сам выбрать, что из всего этого добра ему загружать к себе (на популярных маршрутах все равно будет мусомный амбар) и что из своего выложить для всеобщего обозрения (можно и закрытые пользовательские разделы сделать). И выкладывание вовсе не должно быть обязаловкой. Иначе как раз будут сплошь "тут мы пили", "тут мы ели".
    Правильно сделать сложно. Заниматься всем этим - нужны энтузиасты, а аффтор (опять же, если я правильно понял) планирует создать нечто, не имеющее никакого практического применения.
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для Ханума
    14.12.2017, 19:18
    Ханума ответил(-а) в теме Свежие спутниковые снимки в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от touristic-maps Посмотреть сообщение
    http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=35063 Ханума, под страхом вечного бана, запрещает мне упоминать здесь название этой программы.
    При чем здесь бан? Где ссылка на сервер закачки? Я про нее спрашиваю уже третий раз, наверное.
    Вы даете только ссылки на wiki и инсталы, а нам они не нужны.
    Если ваша программа - чисто клиентская, то кто ее будет ставить? Зачем?
    Анонимный юзер сейчас поищет анонимный сервак, чтобы анонимно использовать нас в своей игре, просунув еще и клиента на наши компы...
    Вас страшно пускать на десктоп в разрезе безопасности. Вот на сервер еще можно сходить...
    Короче, хватит кормить народ ссылками на всякие разработки, выдайте рабочий сервис с импортом и экспортом данных. Попкорн за нами.

    Я прекрасно понимаю, что вы сейчас занимаетесь рекламой и продвижением зарубежной, мало кому нужной программы. Кстати, эта Qmapshack тоже мутная. Можно рискнуть поставить только с хорошим файерволом...)) Она чересчур сложная, и, скорее всего, писалась для каких-то иных целей, но точно не для туризма. Сейчас вы пытаетесь усиленно привязать к козе баян и рекламируете изделие, от которого мозги у нормальных людей свихнутся...
    Как вы собираетесь одну лоцию использовать для всех, если у точек есть описание? А ЧЬЕ?
    Вот я напишу, что пила три дня на месте стапеля, и что - это будет висеть на лоции?... 8-0
    А куда денутся остальные 100 описаний? Речь ведь о серверной работе трека-лоции, общей для всех? (это и к time вопрос, который поддержал идею "одна река - одна лоция". Чье там будет описание, кто даст зуб за эту лоцию?...)
    Это же не википедия, где все могут дополнять статьи, как хотят ...))) Потому что за это им ничего не будет.
    Чисто нерусский подход к информации...
    Ответов: 96 | Просмотров: 2835
  • Аватар для aleksazag
    14.12.2017, 18:11
    aleksazag ответил(-а) в теме Река Адыча 2017. в разделе Восточные регионы
    Отчет. watermike.ru/Adycha-2017
    Ответов: 8 | Просмотров: 408
Показать ещё
   TopList    Яндекс.Метрика