Аква-Спорт Сплавное снаряжение и катамараны

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для Ханума
    29.09.2020, 02:06
    Ханума ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    Уважаемая Ханума, только я, жена и дочь. Одним экипажем.
    Катамаран-двойка + моторчик.
    Особенно по таким речкам, как Лена... Сиинэ и Матта вообще без текухи. Угребетесь за сотни км стояка...
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Ханума
    29.09.2020, 01:15
    Ханума ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Нет там жестоких людей, есть жизненно прагматичные люди, с непонятной нам маралью.
    Отсутствие любви к живому и есть жестокость. В первую очередь, это отсутствие любви внутри себя.
    А уж следствия этого разные и печальные...
    Прагматичность как крышка унитаза, из-за нее солнца не видно.

    Вот, такие же прагматичные выживальщики... заработать решили
    https://www.yaplakal.com/forum1/topic2171396.html
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для Забредун
    29.09.2020, 00:50
    Забредун ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Маэстро, Одиссей и Ермак- не двухслойки, есличо.
    Я в курсе :-). Как раз советовать выбор между однослойкой и двуслойкой - все-таки не возьмусь...
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Boroda63
    29.09.2020, 00:41
    Boroda63 ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Ты, чёт сама много додумываешь. По собаке они решали довольно таки долго, ещё до нашего приезда всё сие с нападением собаки произошло. Никакая собачья "свадьба" там не планировалась, просто люди встретились на охоте.
    Тот человек, что убил кобеля, свою суку выкармливал соской с её рождения - мамка при родах померла. Пришлось все дела для этого бросить и круглые сутки сироткой заниматься...Вот такие противоречия в поступках.
    Нет там жестоких людей, есть жизненно прагматичные люди, с непонятной нам маралью.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для Ханума
    29.09.2020, 00:25
    Ханума ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Я наверное не совсем понятно написал, но кобеля стрелял не его хозяин, а хозяин суки и той избы, в которой мы встретились второй раз. И напал кабел не на своего хозяина, а на хозяина "невесты".
    Я поняла, что укусили хозяина суки. А то, что стрелял тот же человек, сразу не осознала... Значит, до кучи убили чужого пса... И когда это успел хозяин дать свое согласие, если первый признался за столом, что на него напали, потом тему забыли, а во время чаепития вдруг вскакивает и стреляет? )) Мозговое помешательство. Типа, вспомнил, что надо убить, чтобы соблюсти таежные традиции. Бред...
    Сути мною изложенного это не меняет. Не один, так второй м..к. Или оба... Стоило бедного кобеля на свадьбу приводить, чтобы тут же его спровоцировать на агрессию и пристрелить по пьяни?

    Я понимаю, что рассуждаю с точки зрения городского жителя. Правда, мой отец был заядлый охотник, ездил по всей стране, и у нас одно время жили две охотничьих собаки, гончак и дратхаар. Это были верные собаки, которые отлично служили в лесах без всякой угрозы расстрела. Потому что их любили. Я знаю много историй про таежных сибирских лаек, как ими дорожат хозяева, и ни одной - как их убивают.
    То, что белый пес вырос неспослушным, полностью вина человека, который его не любил и не воспитывал должным образом. А то, что пес лидер - это его достоинство. Собак-лидеров нормальные северяне ставят во главе упряжки. Такой умен, ведет всю свору и требует к себе уважения.
    Показательные расстрелы ничего, кроме дремучести сознания, не показывают. Отношение к живому, как к машине. Не подохнет - сильнее станет! Стал сильным и наглым - пулю в башку! Дерьма этого, собак, пруд пруди, нового заведем...
    Я понимаю, ты мне сейчас скажешь про выживание. Но "гордого и красивого пса" убили, за то что он гордый и красивый, мог щенков кучу достойных принести, той же суке. 21-ый век, все еще сурово выживают, стакан не сохнет, карабин не остывает. Может, нравится?...
    Тьма.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для Boroda63
    28.09.2020, 23:52
    Boroda63 ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Больше года пса воспитывал - не смог воспитать, особенностей поведения гонных животных за всю жизнь не выучил, р
    Я наверное не совсем понятно написал, но кобеля стрелял не его хозяин, а хозяин суки и той избы, в которой мы встретились второй раз. И напал кабел не на своего хозяина, а на хозяина "невесты".

    Очевидно хозяин собаки вынужден был дать согласие на его отстрел, там с собачьими косяками строго. Помню я шёл по Алдану в 2016 году и уже не увидел 6-7 собак, что там были в 2015 - очень жесткий отбор там по промысловым собакам.

    В прошлом году гулял месяц с эвенками из пос. Бомнак. Как раз перед моим появлением, в стойбище привезли из посёлка уже подросшего щенка, что бы он набрался опыта около таёжных собак. Очень жесткая учеба была у пёсика.

    ....Идёт олений аргиш (караван), к седлу учага (седовой олень с наездником) привязан щенок. Тропа узкая и щенок обегает встречное дерево с одной стороны, а олень обходит с другой - щенка буквально душат и волочат из-за дерева назад на тропу...И так несколько раз.
    Я обращаю на это внимание эвенка, едущего на олене и получаю ответ.
    "А, если дурак, то сдохнет, а если нет - научится."
    Уже через несколько минут щенок бежал плотно прижавшись к боку оленя. Никаких перехлёстов верёвки за стволы деревьев, больше не было.

    И такое воспитание у сего пса будет во всём - жёсткое, но не жестокое.
    Через два года из него получится таёжный пёс-универсал, идущий на любого хищника кроме тигра и ставящего под выстрел любого зверя, кроме сокжоя. Он будет отлично находить и облаивать соболя и уметь жить рядом с оленями без собачьей будки.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для vuk
    28.09.2020, 23:36
    vuk ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    2. Маэстро-570 и Одиссей-570 от Вольного ветра.
    Маэстро, Одиссей и Ермак- не двухслойки, есличо.

    Двухслойка - Тайга.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для paultmb
    28.09.2020, 23:31
    paultmb ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Уважаемый Забредун! Спасибо огромное. Подкинул пищу для размышлений. Буду думать дальше.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Забредун
    28.09.2020, 23:20
    Забредун ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    paultmb,

    конкретно про эти реки - ничего не скажу, не знаю... надеюсь, ничего сильно "категорийного" там нет.

    общие соображения:
    1. размер лодки. минимальная из мне известных лодка, на которой втроем можно идти в сколько-то длинный (неделя-две) автоном - это старый добрый "Таймень-2". Я не ошибся - именно 2, троих и шмурдяк в нем разместить можно (распихав вещи по многим не очень крупным гермам, которые запихиваюится в корму, нос, по бортам, под зад и т.п.). Только вот грести втроем на этом можно... но сложно, потому тесно, требуется очень хорошая "сгрёбанность" (достигается упражнением). Или гребут двое крайних. а средний едет пассажиром. Понятно, что я не собираюсь советовать тот Таймень-2, и даже совсем идеально подходящий Таймень-3, ибо тяжело, неудобно и несмотря на все свои преимущества - все-таки прошлый век (буквально).
    Но размеры той "двушки" - 5 метров длины и ~90 см ширины, причем это чистый "каркасник", то есть пространство внутри не занято надувными емкостями. И это - повторю - минимум на котором втроем можно идти в сколько-то длительный автоном, как по мне. Отсюда становятся понятны требования к размеру лодки. КНБ и тем более надувашка - нужны длинее (и не факт, что, но возможно немного шире). И все равно будет несколько тесновато (у Таймень-3 длина все-таки 570 и вот там втроем хоть плясать можно).

    2. Надежность - надувашка в среднем надежнее, чем КНБ. У КНБ можно сломать каркас и починка его в полевых условиях занятие не самое тривиальное (хотя возможное, даже у тех же тайменей пожеванный в порогах карках восстаналивали... но это требует по меньшей мере готовности к таким мероприятиям и соотвествующих инструментов и материалов в ремнаборе). Но, с другой стороны, с точки зрения вместимости - КНБ, наверное, лучше, чем надувашка аналогичных габаритов.

    Примечание о надежности: спустившая на ходу надувашка - не такой большой криминал. Во-первых баллонов там всегда несколько, во-вторых это случается обычно не сразу и можно заменить, что процесс пошел и дойти до берега (у меня однажды быстро и надежно, до полного сдутия, накрылся боковой баллон Скаута - экспериментировали с баллонами из плёнки от Чернецкого, старыми еще. Ну и ничего, приличный кусок речки так и проехали, включая небольшие порожки (речка была Курга, где больших нет в принципе, так... перекатики). За счет того, что бортовые баллоны у меня стянуты друг с другом (привязкой вещей), форму лодки (хоть и кривоватую) лодка не потеряла и водоизмещение вполне имела. Ну потом уже на берегу починились кое-как...

    3. Вот тут есть разные мнения, но если про безопасность и ремонтопригодность, то я за двуслойки (баллоны вставляются во внешнюю оболочку лодки) и при этом баллоны не из новомодных пластиков (ТПУ), а из старой доброй резины ("чернухи"). Хоть чернуха нынче и дорога. Но это мои личные тараканы, могут быть баллоны из ТПУ, но тогда стоит иметь с собой запасной баллон, клеится эта штука без привычки очень плохо (да и с привычкой тоже... рецептов много, но мне как-то ни разу не удавалось в полевых условиях надежно это сделать, хотя так, чтобы маршрут дойти - можно). А можно и "однослойную" лодку из хорошей тезы (т.е. прочной ПВХ-ткани), они вообще-то достаточно живучие, но как по мне, в первую очередь они лучше тем, что проще в послепоходном обслуживании (сушить-хранить) и "сборке" (не надо баллоны в чехол засовывать) и, как это не смешно, по-моему заклеить в ней дыру проще, чем во вкладном баллоне из ТПУ.

    4. Опять же лично мое спорное мнение, но даже на ровную воду - если в длительный автоном одним экипажем - лучше иметь лодку с надувным дном. Та же Щука - прекрасная лодка (хоть и на вид довольно смешная, и мнений на ее счет много разных), но получив дыру в дне и залитую лодку... она не тонет, проверяли на практике, с экипажем и грузом дойти до берега и там заклеиться очень можно. Но очень некомфортно :-). А если некому подстраховать - то еще и несколько стрёмно. Секционированное надувное дно в этом смысле сильно надежнее.


    Т.е. , как по мне критерии для трешки получаются:

    а) надувнушка
    б) длиной 5 с чем-то метров (ну, 5.20, 5.40 и т.п.) и шириной не меньше 90 см, а можно и метр.
    в) желательно с надувным дном (но если серьезных порогов, с валами, заливающими по самые помидоры, не ожидается, то можно и без... а если ожидается, то к надувному дну необходим еще самоотлив).

    одно или двух-слойка по здравому размышлению - советовать не возьмусь.


    Из этого вытекают следующие известные мне варианты (наверняка есть и куча других).

    1. Та Щука-3. Лодка мне лично хорошо знакома, со своими причудами, но на троих в длинный маршрут - вполне ничего, в том числе по вместительности (она там, несмотря на внешний вид, достаточно громадная). Только вот грести втроем на ней будет затруднительно (хотя приноровиться можно). С баллонами обязательно из ТПУ, никаких плёнок, и надо взять с собой доп. баллон (скорее всего не пригодится, но если вдруг - лучше чтоб был). И Щуку брать только у Чернецкого. Опасайтесь подделок.

    2. Маэстро-570...
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для paultmb
    28.09.2020, 23:12
    paultmb ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    А Тайга-520 и правда заинтересовала. Что-то раньше она мимо меня проскочила.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Ханума
    28.09.2020, 23:10
    Ханума ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Первый случай - схоронили еду от соболей и ворон, а надо было от крупных млекопитающих. Хорошо еще - медведь не пришел...
    Собака не виновата - не докормлена и не воспитана. Очень хотела окорочков, запах которых сводил с ума...)) Со всех сторон виноваты люди. И они правильно поступили в итоге.
    Второй случай нелепо жестокий.
    Виноват всегда тот, кто устанавливает правила, потому что только правила определяют степень виновности. Но беда в том, что у людей и животных правила разные. А мы упорно хотим, чтобы нас в любой ситуации слушались беспрекословно, шаг в сторону - расстрел. Такие мы простые и суровые ребята.
    Обращаю внимание, что хозяин избы сразу не встал, не вывел и не убил во дворе пса, а только после принятия "на грудь" и сделал это как идиот - спонтанно, картинно, за столом, при гостях. Ну, как и положено со спиртом в мозгах. И таежные правила, имхо, здесь не при чем. Согласна с Сержей, хозяин - м..к. Все ведь знают, что это звери во время свадебных настроений сумасшедшие и опасные. Любое неверное действие - провокация. В данном случае хозяин суки не учел возбуждение пса. Пес просто обязан в это время быть лидером, иначе какой же он кобель, "мужчина"?
    Люди пьяные часто еще более сумасшедшие и опасные. Могут тоже в лоб дать по пьяни. Что же, этот хозяин избы пристрелит из карабина и оппонента?... Логически ведь разумно!
    От таких "таежников" надо держаться подальше. Больше года пса воспитывал - не смог воспитать, особенностей поведения гонных животных за всю жизнь не выучил, решения принимает жопой (эмоциями), а не рассудком. Садись, двойка.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для paultmb
    28.09.2020, 23:05
    paultmb ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    в последнее время уже лет 10 плаваю на надувном катамаране по морю в странных местах со странными людьми, пока живой.
    Вот это моя тема: странные места и такие же люди))). И у жены, кстати, тоже.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для white
    28.09.2020, 22:47
    white ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    Вот нет доверия к надувнушкам.
    напрасно. нормально сделанные надувнушки весьма надёжны.
    в последнее время уже лет 10 плаваю на надувном катамаране по морю в странных местах со странными людьми, пока живой.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Блудный доктор
    28.09.2020, 22:40
    Цитата Сообщение от фыва цукен Посмотреть сообщение
    зря.
    Правильно.
    Надувнушки разные бывают. Щука - это самый низкий уровень(при всем моем уважении к КБ Сталкер). Есть вполне себе достойные варианты(выше написали)... Для гладкой воды конечно лучше КНБ.Шуи всякие,Викинги... Да много их.Это самые распространенные просто.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для фыва цукен
    28.09.2020, 22:36
    фыва цукен ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    Вот нет доверия к надувнушкам.
    зря.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для paultmb
    28.09.2020, 22:32
    paultmb ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Я думаю нет смысла тащить судно в Якутию через всю страну. А тем более покупать лодку ради прохождения одного маршрута. Думаю есть смысл взять судно на прокат в Якутске.
    Хочу и в дальнейшем его юзать. Хочется в Карелию и на Урал сходить. Но туда уже на машине можно. Вот нет доверия к надувнушкам. Динозавр я. Таймень с детства что-то родное, близкое, надежное. Но, собака, тяжелый он для самолета и на себе таскать.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для white
    28.09.2020, 22:14
    white ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от Блудный доктор Посмотреть сообщение
    И как там,в светлом будущем?
    так себе..
    но Путина нету
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для white
    28.09.2020, 22:12
    white ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    и до какашек на газоне))
    надо всего лишь людей заставить носить с собой совки и закапывать.
    ну или построить канализацию для собак и обучить.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для Блудный доктор
    28.09.2020, 22:11
    Ну ладно-понятно...август-сентябрь 2021(если снег башка не попадёт) надо смотреть в сторону Учура-Маи,в общем куда-то туда душа просится.Разберёмся,время есть.

    Я вот тут репу почесал и задумалсО...а ведь в диапазоне условно 20 мая-10 июня +/- 2 недели я мог бы выделить на...
    Может Байкал вдоль Баргузинского хребта? В общем хочется обычного матраса(пороги я люблю,но это вероятно будет в одну каску и один я точно в 2КС + никуда не полезу,тем более весной).
    Хочется снежных гор,отсутствия комаров(ещё),легкого минуса по ночам и гладкой воды. Варианты?
    На Байкале ещё льдины будут немного - они как-то могут быть опасны на Викинге? Ну может я чего-то не знаю? По мне так греби себе да греби(только розу ветров сначала посмотри,чтобы понимать грести с С на Ю или наоборот).
    Или может ещё что-то посоветуете в том регионе +/-. Дальше Байкала на восток не поеду.Время. Алтай-Саяны там сплошь 5-6 КыСы.
    Ответов: 0 | Просмотров: 22
  • Аватар для Boroda63
    28.09.2020, 21:43
    Boroda63 ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Я думаю нет смысла тащить судно в Якутию через всю страну. А тем более покупать лодку ради прохождения одного маршрута. Думаю есть смысл взять судно на прокат в Якутске.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для Блудный доктор
    28.09.2020, 21:41
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    может лучше катамаран?
    а то как-то немного жутковато всё звучит.
    29 июля 2021 года???

    white, ну ты крууут! ))) И как там,в светлом будущем?

    СОРРИ ЗА ОФФТОП...не удержался )))
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для фыва цукен
    28.09.2020, 21:41
    фыва цукен ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    ну, на синей-то какие пороги?
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для дядя Миша
    28.09.2020, 21:40
    Уууу.... Ща начнётся.
    Готов поспорить, что дойдет и до намордников, и до какашек на газоне))
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для white
    28.09.2020, 21:35
    white ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    только я, жена и дочь. Одним экипажем.
    может лучше катамаран?
    а то как-то немного жутковато всё звучит.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для white
    28.09.2020, 21:25
    white ответил(-а) в теме Такие разные собачьи судьбы в разделе Зоопарк
    моё мнение, хозяин избы - чудак на букву "М"
    свои проблемы со свой собакой надо решать не под спирт с гостями. имхо.
    в принципе он поступил правильно, если кобелю в год+ возраста разрешить ударить хозяина без последствий, то потом к этому кобелю веры не будет.
    в городе за это отшлёпают тапком по попе и кобель скорее всего усвоит на всю жизнь,
    но в тайге нравы строже и ставки выше.
    но проделывать это при гостях....
    у людей тоже должны быть свои правила, строгие.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для white
    28.09.2020, 21:06
    white ответил(-а) в теме Где Борода? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Старые изношенные советские надувные лодки с потертыми швами возможно и травили.
    Новые исправные советские надувные лодки не требовали нескольких подкачиваний в день. Отнюдь.
    Я согласен с Geometr.
    Конечно к лодке привыкаешь, но имхо надо иметь силу воли вовремя отправить корабль на пенсию или более того, в последний путь.
    Ответов: 33 | Просмотров: 1356
  • Аватар для vuk
    28.09.2020, 21:03
    vuk ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    Всегда считал все надувное не очень надежным.
    Тут как посмотреть. Повредить где-нить посреди тайги каркас... Ну его в пень.

    Советовать что-то конкретное... Ну фиг его знает. Для ваших целей, судя по всему нужна полноценная трешка. Из надувнух это либо вольноветровские Тайга/Ермак/Маэстро, либо Щука.



    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    Щука (опять же в живую не видел) показалась маленькой.
    Щуки бывают разные, вплоть до длиннющих. В принципе, вполне годно под такой маршрут, но я лично щуки не очень люблю.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для paultmb
    28.09.2020, 20:22
    paultmb ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Я лично в автоном такого типа предпочел бы не КНБ, а надувнуху. Чисто по соображениям живучести посудины. Да и таскать каркасник куданить на другой конец страны достаточно накладно.
    Всегда считал все надувное не очень надежным. Может я не в теме просто). Ну а что тогда можете конкретно под этот маршрут посоветовать? Щука (опять же в живую не видел) показалась маленькой.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
  • Аватар для фыва цукен
    28.09.2020, 19:54
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Странно, но мы люди как то всегда находим обоснование, что бы мерзость жила и процветала, а что то вольное гибло.
    ну, во-первых, "всегда" - это преувеличение. наоборот тоже бывает. а главное - нет этого "мы". может быть и будет когда-то, но никто из присутствующих ныне на форуме до этого времени не доживёт. и если это принять во внимание, то ничего странного нет.
    Ответов: 9 | Просмотров: 133
  • Аватар для vuk
    28.09.2020, 19:51
    vuk ответил(-а) в теме Реки Якутии?? в разделе Восточные регионы
    Цитата Сообщение от paultmb Посмотреть сообщение
    А как все-таки насчет вышеуказанных КНБ?
    Я лично в автоном такого типа предпочел бы не КНБ, а надувнуху. Чисто по соображениям живучести посудины. Да и таскать каркасник куданить на другой конец страны достаточно накладно.
    Ответов: 26 | Просмотров: 461
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика