ТАГАНОК

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    18.10.2019, 12:43
    всё просто : про каждый случай нападения медведя становится известно и пишется, потому как событие нерядовое! Тысячи народу бродят и не встречают даже...
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для white
    18.10.2019, 12:18
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Одни люди всю жизнь по лесам ходят одни, в том числе без оружия, и никто их не трогает. Другие попадают в ситуации.
    Я вот не знаю, как это объяснить. Ну точно не инструкцией по безопасности. В недавнем примере опытнейший мужик влип, а какой-нибудь турист-чайник с грибным ножиком мимо медведицы пройдет - и ничего ему не будет. А выстрели он в нее - тут ему и капец.
    Гордыня?...
    Фактор везения.
    В сети есть работа Ричарда Уайзмана на эту тему https://richardwiseman.files.wordpre...uck_factor.pdf
    Вот тут есть про это по русски https://tjournal.ru/stories/121695-k...harda-uayzmana
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    18.10.2019, 08:25
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Ну Ваши примеры не имеют ничего общего со свободным выбором "клиента" - всё сие навязано какой то необходимостью. А при классическом дюльфере вообще не понятно, кому из посторонних мы жизнь доверяем?
    Поедание ядовитого блюда в ресторане, это не насильственный, необязательный каприз скучающих придурков. Так же можно в тайге отобедать свеженькой медвежатенькой - а вдруг пронесёт от трихинеллеза.
    Я имел в виду производителей страховочного снаряжения; виноват, если выразился некорректно. По моему мнению это все грани одного безумства: кто-то ест ядовитую рыбу, кто-то прыгает с парашюта, кто-то ходит в горы и т.д. Ну и опять же, что считать свободным выбором? Вас под дулом винтовки заставляют садиться в такси или идти к врачу?
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для alrakhmanov
    18.10.2019, 08:17
    По роду своих мероприятий я сталкивался с медведем в лагере, с волками, бегающими между палаток, и даже с кабаном, который подрывал мою палатку из-за какого-то вкусного корешка, а также с ядовитыми змеями, скорпионами, пауками и прочим диким (и очень мне симпатичным) зверьем. Самое главное, чтобы в группе не было ни одного человека с ружьем в руках (и в голове тоже), и все будет хорошо. Самое главное правило поведения: не трогайте зверье, и оно не тронет вас.
    Если какому-то дурню с ружьем медведь откусил голову, то проблема не с медведем, а с вооруженным дурнем.

    Несколько лет назад моя жена решила нарушить это золотое правило и убить гигантскую сколопендру, боялась, что сколопендра заползет в рюкзак. Потом ее (жену) три дня кололи обезболивающими. Добавлю в тему, чтобы не волновать профессионалов от медицины: колола припасенная про черный день врач-анестезиолог
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    18.10.2019, 08:02
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Вы так или иначе постоянно доверяете свою жизнь незнакомым людям с сомнительной компетенцией (когда идете к врачу, садитесь в такси, совершаете дюльфер со стены и т.д.). Касательно японской кухни - это всего лишь один из способов получать удовольствие. Людей, совершающих восхождения или отправляющихся на месяц в тайгу тоже можно назвать дебилами, рискующих своими жизнями.
    Ну Ваши примеры не имеют ничего общего со свободным выбором "клиента" - всё сие навязано какой то необходимостью. А при классическом дюльфере вообще не понятно, кому из посторонних мы жизнь доверяем?
    Поедание ядовитого блюда в ресторане, это не насильственный, необязательный каприз скучающих придурков. Так же можно в тайге отобедать свеженькой медвежатенькой - а вдруг пронесёт от трихинеллеза.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    18.10.2019, 07:33
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Ну если уж говорить про глупости в рыбной кулинарие, то это есть японское фугу. Доверять свою жизнь незнакомому человеку-повару - вот где гламурная дурь городских дебилов.
    А сырую рыбу можно спокойно есть, если уверен в чистоте водоёма.
    Вы так или иначе постоянно доверяете свою жизнь незнакомым людям с сомнительной компетенцией (когда идете к врачу, садитесь в такси, совершаете дюльфер со стены и т.д.). Касательно японской кухни - это всего лишь один из способов получать удовольствие. Людей, совершающих восхождения или отправляющихся на месяц в тайгу тоже можно назвать дебилами, рискующих своими жизнями.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    18.10.2019, 06:13
    По роду своих мероприятий мне не доводилось сталкиваться с медведями, хотя при проходе Адылсу пограничники предупреждали, что такое возможно. Не знаю, так ли это на самом деле, может быть просто разыгрывали. Кажется, у Спорт-Марафона есть видеолекция ‘Что делать при встрече с медведем’ (название и источник могу уточнить позже). Я не являюсь экспертом по медведям, но, на мой взгляд, лекция неплохая. Возможно, кому-то будет интересно.
    P.S. Насчет промывания ран мыльной водой (с хоз. мылом) подтверждаю. Хорошее средство при укусах любых зверей, в т.ч. собак в отсутствии профильных решений. Только вот мало кто берет в поля хоз. мыло (по личному опыту).
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    18.10.2019, 02:47
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Это тот же случай, что и кушать сырую рыбу, надеясь на лекарства... А лучше было бы ее пожарить, и можно обойтись без лекарств. Ведь так?..
    Ну если уж говорить про глупости в рыбной кулинарие, то это есть японское фугу. Доверять свою жизнь незнакомому человеку-повару - вот где гламурная дурь городских дебилов.
    А сырую рыбу можно спокойно есть, если уверен в чистоте водоёма.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 01:55
    Это все правильно, но. Если подранить медведя, от него уже не уйти, а если не ранить, то еще есть шанс. В правилах безопасности об этом не написано.

    Моя мама постоянно находилась в таежных экспедициях зимой и летом, и по регламенту должна была носить на себе ружье. Которое, она, понятно, возненавидела, так как весит оно несколько кило... Обязаловка, без этого не выпускали на маршрут. Сколько она с хищниками сталкивалась - ни разу не ружье не пригодилась, даже не снимала... Ночью зимой под Кировом волки за ней шли по кровяному следу, выли (несла в рюкзаке подарок егерей - куски лося, на лыжах десятки км) - выли рядом всю дорогу, но так и не подошли. И вообще, хищники ее обходили стороной. Про Камчатку уже писала. На следы шатуна как-то набрела. Рысь за ней с дерева следила. Я про понятие судьбы даже заикаться боюсь, но приходится...)) А, может быть, поведение и мысли. Не знаю.
    Одни люди всю жизнь по лесам ходят одни, в том числе без оружия, и никто их не трогает. Другие попадают в ситуации.
    Я вот не знаю, как это объяснить. Ну точно не инструкцией по безопасности. В недавнем примере опытнейший мужик влип, а какой-нибудь турист-чайник с грибным ножиком мимо медведицы пройдет - и ничего ему не будет. А выстрели он в нее - тут ему и капец.
    Гордыня?...
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Geometr
    18.10.2019, 00:52
    Какую тему не затронем, все к медведям скатываемся, такова таежно-тундровая походная жизнь, увы...
    Но тем не менее, очень коротко.

    Что говорят нормативные документы профессиональных походных людей в теме "медведь-оружие", а инструкции, как известно, пишутся кровью...

    ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТАХ
    Раздел 2. РАБОТА В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ
    2.1.4. При проведении работ в районах, где водятся опасные для человека хищные звери, в каждой группе (бригаде) полевого подразделения, а также у работников-дежурных в полевом лагере (базе) должны быть огнестрельное оружие, боеприпасы и охотничий нож.

    ПТБ-88 Правила по технике безопасности на топографо-геодезических работах
    1.5.16. При производстве работ в районах, где возможно нападение диких зверей, полевые бригады обеспечиваются огнестрельным оружием. Оружие закрепляется за руководителем бригады при условии получения от местных органов милиции персонального разрешения на право его ношения. Выдача оружия производится и оформляется согласно требованиям МВД СССР. Лица, получившие оружие, должны быть обучены правилам обращения с ними. Запрещается передача оружия другим лицам.
    1.5.17. При работе в заповедниках обеспеченность бригад огнестрельным оружием должна согласовываться с местными органами охраны заповедника.

    Инструкция по охране труда при проведении полевых работ.
    Общие требования безопасности
    15. Каждое звено, работающее в местах, где водятся опасные дикие животные, обеспечивается огнестрельным оружием.
    Пользоваться огнестрельным оружием можно только при наличии соответствующего разрешения. Необходимо строго следить за соблюдением правил обращения с огнестрельным оружием. Запрещается хранение и перевозка заряженного оружия. Огнестрельное оружие должно быть закреплено за определенным лицом.
    Работники, которым выдается оружие, должны быть предварительно обучены обращению с ним.

    ПРЕЗИДИУМ АКАДЕМИИ НАУК СССР РАСПОРЯЖЕНИЕ от 3 декабря 1979 г. N 10115-1966
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ НАУЧНЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ В АКАДЕМИИ НАУК СССР"
    3.8 При проведении маршрутов в районах, где водятся хищные звери, в каждой группе должно быть огнестрельное оружие, боеприпасы и охотничий нож.

    РАСПОРЯЖЕНИЕ Президиума АН СССР от 03-12-79 10115-1966 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ НАУЧНЫХ... Актуально в 2018 году
    1.10. Ответственность за использование и хранение огнестрельного оружия несут должностные лица, получившие его, а также начальники экспедиций, партий, отрядов, в соответствии с требованиями Инструкции о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования ведомственного нарезного огнестрельного оружия и боеприпасов (объявлена распоряжением Президиума АН СССР от 9 марта 1976 г. N 10123-382).
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 00:37
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Дык он выжил и соответственно смог дожить до получения медицинской помощи, благодаря своему ружью и опыту в пользовании им. А туристы, что гуляют "босиком" без огнестрела, так просто не отделались бы.
    Нееет.... Он выжил бы без ружья - но с правильным поведением. Не будь ружья, не подранил бы ходившую кругами медведицу. Вы верно подметили - выстрел был в бок, значит, атаки изначально не было. Будь побольше разума - ушел бы сразу.
    Он именно что понадеялся на ружье! И закончилось все сурово и по-дурацки.
    Это тот же случай, что и кушать сырую рыбу, надеясь на лекарства... А лучше было бы ее пожарить, и можно обойтись без лекарств. Ведь так?..
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 23:33
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Он уже встречался с этой парочкой, и первый раз медведица ему уступила
    Да, есть такое. У него "якутская" форма поведения на медведя - эвенки эту медведицу, завалили бы вместе с медвежонком при первой встрече. По уму он и в первый и второй раз, должен был уступить медведице дорогу, сие даже доминантный самец предпочитает делать.

    Но...меня смутил тот факт, что медведица первое ранение получила с боку, в живот - пишут, что "...даже кишки вылезли...". Да и выбранное расстояние для выстрела из гладкоствола по медведю в 50 метров, мне кажется странным. Обычно местные люди бьют с 30 метров.
    По сему я думаю, что медведица сего охотника не атаковала, а просто ходила кругами, выдавливая его со своей территории.



    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    ...Но сам факт, что он выжил, и еще долго шел, опровергает слова о том, что после медведя, типа, уже ничем не поможешь. Оказывается, можно помочь, и еще как.
    Дык он выжил и соответственно смог дожить до получения медицинской помощи, благодаря своему ружью и опыту в пользовании им. А туристы, что гуляют "босиком" без огнестрела, так просто не отделались бы.
    Я вот выдел эвенка, по наге которому махнул лапой глуповатый медведь-подросток - дык удара как такового небыло, а икреную мышцу отарвал.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 23:14
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    продиктованы хреновыми знаниями в области медицины.
    Ну в основном так и есть.
    Мне как то в Якутии, пришлось вскрывать мощный гнойник на кисте, одному рыбаку-охотнику - накололся рыбной костью. Там во время короткой, осенней путины, по скатывающейся из замерзающих притоков рыбы, некогда и негде получать мед помощь - придет лёд и вморозишь лодки в реку.

    А другой раз на Алдане, я помогал местному егерю, который решил самостоятельно "прооперировать" отёкшее колено - острый нож и водка составляли весь его инструментарий. Помог, как мог...без наложения швов и жгутов.
    Но вывезти его в жилуху удалось только через месяц.

    А вот этим летом, гуляя с эвенками по тайге, я был удивлён их аптечкой - вполне грамотно составлена, с несколькими курсами нужных лекарств и всем необходимом для инъекций. Так же грамотно у них подобраны и ветеринарные аптеки (сие мне так показалось - ибо в ветеринарии я профан).
    Правда всё это не сколько не мешает им пользовать современную медицину, только если не помогает народная.
    Кстати, мне они "пробили" мучающий меня второй месяц бронхит, определённым настоем багульника.

    В общем всё там как и тут - раздолбайство и надежда на сан. авиацию, многих расслабляет, особенно живущих по берегам рек.
    Ну, а жители тайги - те более серьёзно относятся к медицине и знаниям предмета.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Ханума
    17.10.2019, 23:09
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы обсуждать поведение таёжного человека, но в данном случаи уж больно много косяков.
    Там есть один главный косяк. И, да - он странен для опытного таежника. Называется - страх потерял.
    Он уже встречался с этой парочкой, и первый раз медведица ему уступила. Но второй раз он... прошел на нее!...
    Вместо того, чтобы скромно ретироваться вместе с собакой подальше.
    Поведение медведицы спровоцировал сам, все вытекающие - из его недоумия. И еще пишет, что "обиделся на медведей".
    Слава богу, что жив. Пусть в зеркало посмотрится и спросит себя, почему он такой дурак...

    ...Но сам факт, что он выжил, и еще долго шел, опровергает слова о том, что после медведя, типа, уже ничем не поможешь. Оказывается, можно помочь, и еще как.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Ханума
    17.10.2019, 23:03
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Медведи - нечасто, но нападают на человека.
    Для обеспечения безопасности необходимо огнестрельное оружие, медикаменты, связь, умение всем этим пользоваться.
    Да, кроме оружия.
    Случай по ссылке ниже, который я дала, ярко показывает, насколько бесперспективно ружье против взрослого медведя.
    Мужик, да не с улицы, а таежник - успел выстрелить и попасть в него восемь(!) раз! И все равно его чуть не сожрали.
    Любой из здесь присутствующих успеет выстрелить максимум два раза, да и то не факт, что попадет. А раненый медведь уже неостановим.
    Поэтому закладываться на безопасность с помощью ружья не стоит. Можно разве что в воздух выстрелить, но для этого существуют куда более скромные средства.

    ЗЫ Про обработку раны хоз. мылом впервые слышу, если честно. Посмотрела - дааа... )) Реально лечит кучу болячек и раны. Все дело в составе. Вот еще одно народное средство
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    17.10.2019, 22:43
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Но мне кажется ваши поведенческие подходы к оказанию первой помощи, продиктованы отсутствием опыта длительных походов по бебеням.
    А мне кажется местные героические теории про зашивание ран и накладывание жгутов посреди бубеней, продиктованы хреновыми знаниями в области медицины.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 22:34
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Reylinike,

    Вы в общем то пишите вполне здравые вещи. Но мне кажется ваши поведенческие подходы к оказанию первой помощи, продиктованы отсутствием опыта длительных походов по бебеням.
    Вы наверное просто гуляли в местах, где дождаться помощи после вызова спасателей, так же вероятно как подача лифта на этаж. Ну, а в бебенях, даже если вы свяжитесь со спасателями, может пройти неделя, прежде чем Вы услышите шум вертолёта.
    Вам правильно кажется. Как правило, в течении нескольких суток я мог выйти к "большой земле" со своих мероприятий или дождаться ветролета со спасателями. С точки зрения более удаленного автономного мероприятия я вполне могу оказаться неправ. В общем случае, для подобных мероприятий в группу берутся врачи или члены команды самостоятельно проходят необходимую медицинскую подготовку.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 22:20
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы обсуждать поведение таёжного человека, но в данном случаи уж больно много косяков.
    А начинать лечение после укуса хищником, надо с простой промывки раны мыльной водой. В ротовой полости хищника кислотная среда, и применяя мыльную щёлочь, мы уничтожаем тех микробов, что привыкли к кислотной среде.
    Я к этому готов - в min. аптечке, что всегда у меня в разгрузке, есть кусочек хоз. мыла.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 22:14
    Reylinike,

    Вы в общем то пишите вполне здравые вещи. Но мне кажется ваши поведенческие подходы к оказанию первой помощи, продиктованы отсутствием опыта длительных походов по бебеням.
    Вы наверное просто гуляли в местах, где дождаться помощи после вызова спасателей, так же вероятно как подача лифта на этаж. Ну, а в бебенях, даже если вы свяжитесь со спасателями, может пройти неделя, прежде чем Вы услышите шум вертолёта.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 19:55
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Посмотрел бы я на Ваше хладнокровие, если бы речь шла о (тьфу-тьфу!) близком Вам человеке. Тоже не стали бы рисковать в критической ситуации, чтоб, упаси Б_г под статью не попасть? Или таки рискнули бы зайти за рамки своих навыков, зная, что можете навредить? Исходим из того, что сторонняя помощь недоступна в необходимые сроки.
    ... отвечать необязательно.
    Бесполезно обсуждать абстрактные ситуации. В общем случае я бы старался не навредить. С точки зрения оказания помощи для спасателя не должно быть разницы между близкими ему людьми и людьми, которых он видит впервые. Все они пострадавшие, которым одинаково необходима помощь.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    17.10.2019, 19:16
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    если бы речь шла о (тьфу-тьфу!) близком Вам человеке. Тоже не стали бы рисковать в критической ситуации, чтоб, упаси Б_г под статью не попасть? Или таки рискнули бы зайти за рамки своих навыков, зная, что можете навредить?
    Первое правило и в оказании помощи и в проведении спасработ на воде - ГЛАВНОЕ НЕ УСУГУБИТЬ СИТУАЦИЮ!!!
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Geometr
    17.10.2019, 18:57
    Стесняюсь спросить - речь идет о трепанации черепа или коронарном шунтировании?
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для дядя Миша
    17.10.2019, 17:55
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Я не говорил, что не нужно оказывать помощь - этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Я говорил о том, что не нужно пытаться совершать действия, которые вы не умеете делать и которые могут навредить пострадавшему еще больше. По мне так, это две большие разницы.
    Посмотрел бы я на Ваше хладнокровие, если бы речь шла о (тьфу-тьфу!) близком Вам человеке. Тоже не стали бы рисковать в критической ситуации, чтоб, упаси Б_г под статью не попасть? Или таки рискнули бы зайти за рамки своих навыков, зная, что можете навредить? Исходим из того, что сторонняя помощь недоступна в необходимые сроки.
    ... отвечать необязательно.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Geometr
    17.10.2019, 17:49
    С точки зрения охотничьих дел журналист много напутал, конечно, но не суть.
    Тайга - зона повышенной опасности.
    Медведи - нечасто, но нападают на человека.
    Для обеспечения безопасности необходимо огнестрельное оружие, медикаменты, связь, умение всем этим пользоваться.
    Ну и повышенная осторожность.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    17.10.2019, 16:42
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Можно
    И шить-то он свои раны не шил, ПЕРЕВЯЗАЛ :
    Мышцы ног были буквально изъедены зверем. .... С помощью разорванных простыней ему удалось остановить кровотечение, но плоть начала загнивать, а помощи ждать было неоткуда.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Ханума
    17.10.2019, 16:31
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Что же касается «…лечения, после нападения медведя…», то я бы сим не заморачивался – уж больно мала вероятность нападения медведя, и ещё меньше вероятность, что по-страдавшего можно будить лечить.
    Можно
    https://www.hunting.ru/blogs/view/117398/
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 14:51
    Boroda63 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Stalker12,

    Рискну спросить, а где и по какой рыбе, хотите пользовать сей аппарат?
    Ответов: 25 | Просмотров: 1480
  • Аватар для Stalker12
    17.10.2019, 13:38
    Stalker12 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Дорогая штука... а на лодку он крепится?
    Крепится. На шарике два крепления - сверху и сбоку. То, что сверху для струбцины и я думаю оно не очень мне подойдет. Лодка от гребли немого, но все же шатается, да и смысла нет особого в том чтобы именно под собой измерять. Думаю буду крепить за а-ля веревочку и пускать за собой прикрепив за боковое крепление, т.е. так как крепится при забросе с берега. Скорость у меня не как у моторки, в плане физики, это не сильно отличается от того как его используют с берега (тянут как поппер). А также модель Pro+ обладает своим датчиком GPS, поэтому нет смысла вешать прям в лодке. А еще он картплоттер - раз проехал и собсно все глубины нарисовались.
    Ответов: 25 | Просмотров: 1480
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 09:19
    Цитата Сообщение от Лахтак Посмотреть сообщение
    Дык давно это было, в середине 80 - х. Мы были молодые и глупые. Верили в настоящих врачей, добрых Айболитов, и светлое будущее.
    Сейчас вера та давно утрачена, и гадом последним буду :
    Но буду подыхать, но к современным докторам при здравой памяти, я ни ногой.
    Ну, а то что пьяные за рулём, дык в нашей местности нормально это.
    У нас спокон веку все мужское население в окрестностях либо в Море, либо пьяные. Других вариантов нет.




    Я не имею диплома фельдшера. Впрочем я вообще ни какого диплома не имею. Даже образование у меня не полное среднее, а лишь интернат- восмилетка. Но живу, я на этом свете не мало, и вижу, и умею многое.


    Вот это я и называю "понты дешевые"
    Что ж по вашему не имея диплом спасателя нех спасать тонущего ребёнка или женщину? Не будучи пожарным нехер помогать соседу тушить горящий дом? А без "великого звания фельдшер скорой помощи", раненому и истекающему кровью нехрен оказать помощь?????
    Нет! Нас не так учили и воспитывали.
    Помогать нужно всегда, по возможности и по мере сил, так как считаешь нужным и как умеешь. А не так как вы сказали :
    Человек может умереть, и это нормально. Жди специалистов, а сам не лезь.
    Мочить нужно таких на месте.
    Мы живем по 4 - 6 месяцев отрезанными от цивилизации. И следуя таким принципам давно бы уже все по передохли.
    Шов наложить..., эка невидаль.
    У меня бабушка не разу не стоматолог, но всю жизнь зубы драла, и мне и моим братьям, и соседским детям, а теперь и внукам. Правда давно уже это было в последний раз. И что? Ни кто из нас не от осложнения ни заражения не помер.
    Больше половины населения у нас бывшие зеки. Либо освободившиеся, либо расконвоированные.
    Так те, за будьте - нате "шары" и "шпалы" друг другу вгоняют. И не один из них импотентом не стал, и член ни кому не ампутировали.
    А вы тут создали культ "недостижимых высших врачебных знаний"
    "Вы умирайте, и это нормально"
    Это ж надо такое написать.
    Походу, не прижимала вас жизнь серьёзно.
    Во-первых, давайте не будем переходить на личности. Публичные призывы убивать людей, как правило, ни к чему хорошему еще не приводили. Во-вторых, существует определенный регламент оказания первой помощи пострадавшему, в котором указаны те действия, которые может совершать обычный человек. Все, что вы собираетесь делать за пределами этого регламента - ваша личная ответственность. Если вы умеете зашивать раны и считаете, что данную рану нужно зашивать - зашивайте. Касательно примера с "бабкой-дантистом" - как вы сами написали: "всю жизнь зубы драла", то есть, человек делал эту операцию неоднократно и, очевидно, умеет ее делать. Если вы всю жизнь зашиваете раны, то, скорее всего, должны уметь это делать. Если не умеете, то есть более безопасные для пострадавшего способы обработать эту рану. Я не говорил, что не нужно оказывать помощь - этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Я говорил о том, что не нужно пытаться совершать действия, которые вы не умеете делать и которые могут навредить пострадавшему еще больше. По мне так, это две большие разницы.
    P.S. Ну и касаемо того, что человек может умереть. Возможно, профессиональная деятельность наложила на меня некий циничный отпечаток, поэтому мне проще рассуждать о смертях просто по той причине, что я много их видел. У человека, как и любого другого живого организма, есть некий "запас прочности", при исчерпании которого спасти человека нельзя. С другой стороны, пока этот запас прочности не превышен человек, скорее всего, не умрет. Поясню на примере. Если мы столкнулись с раной и повреждением артерии, то спасти такого человека в полях будет практически невозможно. Для этого нам потребуется операционная и бригада сосудистых хирургов. То есть, в данном примере мы столкнемся с ситуацией, когда "запас прочности" будет стремительно расходоваться в связи с массированным кровотечением. В этом случае не будет иметь никакого значения пытались вы зашить рану или нет. К сожалению, человек погибнет. Если мы столкнулись с тоже самой раной, но крупные кровеносные сосуды оказались не задеты, то, скорее всего, "запас прочности" превышен не будет и человек (сразу) не умрет. В этом случае будет достаточно наложить повязку. Скажем так, если вы умеете зашивать, то хуже не будет. Если вы не умеете зашивать и хотите сделать это впервые, что вполне вероятно, что сделаете только хуже и ситуация может перейти в первую. Поэтому, как правило, без необходимой компетенции не нужно пытаться прыгнуть выше головы - делайте то, что точно не навредит и то, что вы умеете делать.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 09:11
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Вам надо было в священники, а не в фельдшеры, с таким смирением.... выходит, нет диплома, ничего не делай - быстрее к богу отойдет..
    То есть ответственности надо бояться больше, чем смерти человека. А за неоказание помощи больному - тоже статья УК, кстати. Между сциллой и харибдой? Я понимаю вашу позицию "не навреди". Но тогда в большинстве групп, в которых нет врачей, никто не будет друг другу помогать. И вам тоже не помогут. Не прикоснутся, боясь что-то сделать "не так", даже если будете просить о помощи.
    Если рядом будет мучиться или погибать ваш напарник в походе, вы, не имея квалификации, будете сутками "ждать специалиста", или все-таки что-то попробуете сделать?

    ...Я, когда маме ожог лечила, один раз сознание чуть не потеряла. Если бы не сидела - упала..)) Думаете, я когда-нибудь раньше лечила ожоги? Нет, и на курсы первой помощи тоже не ходила. И боюсь крови. Но каждый день, месяцами, приходилось делать эти страшные перевязки.

    Вот хороший свежий пример, про зашивание. Виновник - молодец. Больной, судя по всему, доволен. Минздрав, конечно, возмущен. Все при деле...
    http://bloknot.ru/obshhestvo/minzdra...mi-615519.html

    А вот мужик сам себе разрезал ногу и сам ее зашивает ))
    https://www.youtube.com/watch?v=mXO1gEOmb1U

    Вообще, в сети полно описаний и видео "сам себе зашил рану", "зашили рану без врачей" и т.п., и полно рекомендаций и иллюстраций, как это сделать самому, например тут - классный пример от альпиниста! Ключевая фраза: "вы очень хотите выжить или спасти пострадавшего."
    http://testedruns.ru/kak-zashit-ranu/
    Или тут, ранка поскромнее
    http://wmbel.by/index.php/v-pokhode/ushivanie-rany
    Повторяю еще раз - мы сейчас обсуждаем вопросы, посвященные первой помощи или личную отвагу и решительность? Если первую помощь, что есть вполне определенный список действий, который можно делать не имея специального образования. Если мы обсуждаем личную отвагу - то каждый волен совершать те действия, которые считает нужными в данной ситуации. Касаемо зашивания ран и оказания (не оказания помощи) - я, кажется, популярно (как мог) объяснил, что можно безопасно делать с раной человеку, не имеющего профильного образования и необходимых практических навыков. Также, я пояснил, почему в большинстве случаев нет смысла пытаться что-то зашивать.
    P.S. Касаемо обучающих видеоматериалов и прочих теоретических занятий: я не слышал ни об одном известном хирурге-теоретике. Если вы решили для себя, что вам необходимо научиться зашивать раны, то просмотр видеороликов или чтение книг не дадут необходимого навыка. Это может быть полезно, в качестве некой теоретической базы (ее полезность под вопросом), но, прежде всего, необходима практика. Поэтому, если хотите действительно чему-то научиться - практикуйтесь. В этом случае у вас будет реальный шанс сделать что-то правильно и, возможно, спасти жизнь человеку, а пустая теория и "офисные хирурги" действительно могут быть опасны.
    P.P.S. Касаемо личных вопросов. Поскольку вопросы заданы лично мне, то и отвечать буду с точки зрения личного опыта, а не общих рекомендаций. Во-первых, я не хожу в походы, если в группе нет профессиональных врачей. Во-вторых, отправляясь на серьезное мероприятие я регистрирую группу в местной спасательной службе и беру страховку жизни с вертолетным покрытием. В-третьих, я буду пытаться спасти жизнь напарнику в силу своей компетенции, но не буду пытаться ее превысить. То есть, при проблемах с сердцем, например, я не стану пытаться делать операцию на открытом сердце. При ранах я не буду пытаться их зашивать, если есть другие способы их обработать. В четверных, организуя мероприятие я заранее прорабатываю взаимодействие со спасательными службами, страховыми компаниями, ответственными за безопасность, связными и так далее. И, наконец, в пятых, я прохожу курсы, чтобы не терять квалификацию, посещаю тренировочные сборы и практикуюсь с коллегами. Полагаю, многие могут сказать, что это все очень сложно и с таким подходом в поход проще не идти вовсе. Поэтому повторяю еще раз - вопросы были заданы мне лично и я ответил на них исходя из своего личного опыта.
    Ответов: 110 | Просмотров: 2450
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика