Магадан - сплавы по рекам

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для IKS
    19.10.2017, 07:01
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    По идее подобные вопросы призвана на форумах решать такая вещь, как система репутации/кармы. Ну типа пользователи друг другу плюсики-минусики ставят. И если у пользователя много плюсов, то он хороший, годный, а если много минусов - наоборот. Но я очень сильно против таких систем - они другие проблемы порождают, вроде того, что пользователи начинают в случае споров друг друга загонять в минуса и т.п. Вон, на том же Риске, когда карму ввели, так через некоторое время регистрацию на сайте пришлось на некоторое время закрывать...
    Вы когда-нибудь слышали про день самоуправления в школе? Во время них старшие классы ведут уроки у младших.
    Вы предлагаете "школьникам" ставить плюсики ну, например, "доцентам".
    "Профессуре" на это настолько до лампочки, что что-то постят из них на весле 2-3 идейных энтузиаста (скажем так, без зарплаты).
    А 2-3 сотни (или тысячи) в лучшем случае прочитают, ухмыльнутся и закроют форум.

    закрываю страницу. Удачи!
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для Ханума
    19.10.2017, 02:51
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Я потратил в этой ветке несколько часов
    Это не страшно, особенно в межсезонье... Христианские миссионеры вообще годами вбивали свои идеи в умы аборигенов, и даже принимали смерть за свои идеи. Доказать свою правду, сделать ее достоянием других - это работа, и за несколько часов вы ее не сделаете.
    Согласна, что нужен опыт и тренировки. Всеми руками "ЗА", в том числе и за весеннюю Володарку. Но надо помнить, что на реках гибнут и опытные, все знающие люди. Приведенный вами в качестве примера гонщик Сенна, опытный до неба, ратовавший за безопасность и обладающий волшебным "*опомером", трагически погиб на гонке, едва пережив возраст Христа.
    Очень хороший вы выбрали пример...

    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Ханума, дальше вы полностью исковеркали смысл. Извините, оставлю без ответа.
    Я ничего не коверкала, просто у вас своя призма понимания смысла, а у меня своя. Это только доказывает, что все видят одни вещи по-разному. Вы меня не слышите. Может, сейчас услышите (см. абзац выше)
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
  • Аватар для Ханума
    19.10.2017, 02:18
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    И если у пользователя много плюсов, то он хороший, годный, а если много минусов - наоборот. Но я очень сильно против таких систем
    Я тоже против "кармической" системы, она крайне субъективна и открывает простор для манипуляций.
    Если же вручную ставить особый статус, нужен список таких людей. Кто готов его предоставить? К тому же приходят и новые люди, тогда список надо периодически пополнять, а заниматься этим никто не будет.
    Если сразу списка нет, его можно составить общими усилиями, открыв закрепленную тему, и пополнять. Но кто такой специалист? Вот Серега, например, специалист хождения по морю. Это не пятерка и шестерка, а совсем другая стихия. Его как ставить?... Или есть матрасники-автономщики, исходившие всякие дикие реки вдоль и поперек, спецы и кладези автономной мудрости..)) Какой у них будет статус?

    Вариант решения:
    Можно придумать несколько статусов, видных под аватаром, на разные виды сплавов, и заполнять их по заявке самого юзера. Можно даже создать для этих заявок закрепленную тему в клубной избушке. Но чтобы подать заявку, нужно, чтобы в профиле у водника были заполнены эти самые чекбоксы, или стояла краткая инфа о пройденных категориях и количестве рек. Ну, как пример. Тогда вопросов нет: админ все видит ставит человеку метку. И списка никакого не надо.
    На метку можно подать протест, если она вдруг липовая (в той же теме).
    Хороший пример ведения своего опыта: тут http://veslo.ru/forum/member.php?u=1106 И не надо никаких чекбоксов!
    Допустим, Игорь пишет в теме: "прошу прошу проставить мне статус... такой-то" Заходим, видим - нет проблем!
    Осталось придумать и утвердить список статусов.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для vuk
    19.10.2017, 00:15
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    а) справка б) ссылка на материал автора
    Ну и кто мешает спросить у автора справку? Собственно, если кому-то нужна справка, то пусть он её и спрашивает. Мне кажется, что как-то так.

    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Впрочем, решать вам. я х.б. попытался.
    Что проблема имеется, оно понятно. Но предложенный способ никак её не решает, а порождает только дополнительные вопросы. Регистрация же с подтверждением информации о себе на Весле уже была. Я надеюсь, что больше её тут не будет никогда.

    По идее подобные вопросы призвана на форумах решать такая вещь, как система репутации/кармы. Ну типа пользователи друг другу плюсики-минусики ставят. И если у пользователя много плюсов, то он хороший, годный, а если много минусов - наоборот. Но я очень сильно против таких систем - они другие проблемы порождают, вроде того, что пользователи начинают в случае споров друг друга загонять в минуса и т.п. Вон, на том же Риске, когда карму ввели, так через некоторое время регистрацию на сайте пришлось на некоторое время закрывать...

    Есть еще вариант. Администрация может назначать каким-то пользователям особый статус, который будет отображаться рядом с аватаркой. Но тут надо продумывать варианты.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для IKS
    18.10.2017, 23:59
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Ну то есть если я себе там навписываю всякой чуши, это автоматически означает, что я могу её пороть на форуме в любых количествах? Думается, что таки нет. А проверить то, что я впишу нет никакой возможности. И толку с этого? Опять же, если кто-то не ходил в высокие категории, это не значит, что от него исходит только чушь и наоборот.
    Критерии отсеивания написаной чуши выше: а) справка б) ссылка на материал автора

    Про то, что пороть чушь могут все с любым опытом соглашусь, сам им справки готовил . Но они х.б. видели то, о чем "гонят".

    Впрочем, решать вам. я х.б. попытался.
    Но в принципе давно готов перейти в "читающие" - так проще )
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для vuk
    18.10.2017, 23:27
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    а вправить мозги пытающимся философствовать (и гнать полную пургу) по теме безопасности.
    Ну то есть если я себе там навписываю всякой чуши, это автоматически означает, что я могу её пороть на форуме в любых количествах? Думается, что таки нет. А проверить то, что я впишу нет никакой возможности. И толку с этого? Опять же, если кто-то не ходил в высокие категории, это не значит, что от него исходит только чушь и наоборот.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для IKS
    18.10.2017, 22:44
    IKS ответил(-а) в теме Авария Верхняя Риони май 2017 в разделе Безопасность
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Отличный постулат, только спорный.
    Разве ты можешь заранее точно знать, что может случится на данном участке, особенно первопроходе? Ты провидец? Или у тебя интуиция? Нет, интуицию мы отбрасываем, это мистика...)
    я сажусь в штурмовой экипаж на первопроход участка на любое место. вы хотя бы каждую из трех составляющих этого предложения по отдельности представить сможете?
    если нет, то посмотрите
    c 2:37 и с 7:21 на первопроходе идет сборный штурмовой экипаж http://ww-video.ru/mediadetails.php?...eb529f0f61369c
    Разницу между опытом _ 6 кс _ /прим. не ошибка/ и этим базисом я врядли смогу объяснить тут,
    т.к. плоский текст не передаст расширение зрачков , учащение пульса и запах смерти,
    а осознанно заглянуть в это базис и проанализировать происходящее в нем может только тот, кто освоил предыдущий.
    Будете спорить - идите к ЛАгоде - он прыгает с водопадов и чем дальше - тем выше. https://www.youtube.com/watch?v=fvFyhrwUEpk&vl=ru
    На пенсии допускаю возможность к нему присоединиться, если он раньше не покорит все известные.

    Добавлено: _попробую_ объяснить аналогией.
    В F1 был "Человек дождя" Ayrton Senna da Silva. Может он и проходил трассу до гонки с рулеткой, а потом проезжал круг тысячу раз и при этом просил ли он полить ее водой - не знаю. Все видели его уникальные результаты именно в дождь.
    "бортовая ЭВМ" для расчета нажатия педалей газа и тормоза находилась у него в голове, а границы нажатия и обратную связь для контроля болида определял внутренний "*опомер", который невозможно заменить тысячами датчиков робота, т.к. у него нет ни самообучающегося мозга ни нервной системы, ни "мера".

    Ханума, дальше вы полностью исковеркали смысл. Извините, оставлю без ответа.



    Я потратил в этой ветке несколько часов.
    Потому, что хочу и искренне надеюсь, что трагедий будет х.б. меньше.
    Но для этого нужно не флудить на форуме, а тренировать навыки.
    Выживания в белой воде в первую очередь.

    Хватит теоретизировать.
    Запишитесь и сходите на курсы первой помощи - это может спасти жизни ваших друзей в походе.
    Затащите туда их - это может спасти жизнь вам.
    Хватит измышлять.
    Сходите в гребную яму - поучитесь грести - это позволит вам выдерживать линию движения при команде кэпа.
    Хватит фантазировать.
    Открывайте сезон в апреле на струе в половодье. проверяйте при этом снарягу и суда и освежайте навыки реакции на воду.
    Начинайте поход с отработки навыков самосплава на пригодном для этого участке.

    Хатит опираться на свои логические измышления - спросите тех, кто их уже проверил и оставил рабочие.
    Спрашивайте и запоминайте, а не пытайтесь спорить - аксакалы МКК приходят (в Москве по средам) пораньше и от скуки читают журнальчики, а могли бы ответить на ваши вопросы и рассказать что-то полезное. Они тут почти не бывают - зрение и пальцы не те.


    Помните, пожалуйста, что все это написано с одной простой целью
    - что-то изменить и предотвратить следующую трагедию.

    Мне кажется, ушедшие от нас хотели бы этого.


    Каждый год, на выходных в районе 1го апреля , пос. Володарского МО, открытие сезона и тренировка на струе.
    Тел. через личку.
    Приезжайте, чтобы не повторять ошибок .

    Более писать не имею возможности. Ищите в реале.
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
  • Аватар для IKS
    18.10.2017, 22:30
    IKS ответил(-а) в теме Авария Верхняя Риони май 2017 в разделе Безопасность
    НЕ К ТЕМЕ КОНРЕТНОГОР ТОПИКА. важно попытаться понять логику.

    Цитата Сообщение от Garrry Посмотреть сообщение
    основной мой вопрос то был - почему некоторые группы упорно (даже после ряда НС) рвутся по высокой воде и именно на этот участок.
    завышеная оценка опыта и сил: мы же прошли 3 реки подряд , считай сходу, набрали форму и реакцию и тут пройдем.
    неподкрепленные амбиции и желание покрасоваться.
    недостаток самостоятельного опыта принятия решений для верной оценки видимого в реке.
    банальные глупость . "это же Риони, 5 кс +" ,
    лень. НАПРИМЕР: "а хрен ли там смотреть от воды - туда еще спуститься нужно, пройти ножками километров несколько по камням, а потом вернуться и вылезти наверх")

    Цитата Сообщение от Garrry Посмотреть сообщение
    Нет, не понимаю, объясните пожалуйста. И, да, лучше без "без неуместных подколок и пафоса".
    [/QUOTE]
    для примера были приведены фото-видео. На них полупустое русло (низкая вода). По ней суммарная сложность всей реки , условно, 4+...5, т.к. приплызд в навал приводит к вылезанию на берег через 25 м после киля без морквы.

    При расходе _в_этом_же_русле_ вдвое против того, что на фото, эскалаторный участок становится не просто криминальным,
    а смертельно опасным, т.к. уловов нет в принципе и хлебать клиент будет километрами до полной потери пульса, а искать потом можно неделями и уже в море.

    Например см. Паравани лестница в никуда c 6:07 https://www.youtube.com/watch?v=Rl8GNQguEw8
    тут у нас ДВОЙКИ зачалиться не могли. Фактически обе группы (Айбатулин и Цветкова) снялись с маршрута еще до нижнего ущелья с падением, равным падению криминального участка данного топика.
    Второй киль мой - это про то, что я это изнутри прожил и не раз и на своей шкуре знаю, что даже это еще цветочки.

    PS Интуицией надо пользоваться. Это неосознанный опыт, который глупо отбрасывать.
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
  • Аватар для white
    18.10.2017, 22:17
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    не усложняйте. IMHO 3 мерки достаточно : 1-3 кс. 4-5 кс. 6 (ага и 6Ж тоже) кс
    да, и ещё добавить пункт "в гробу видал я ваши категории".
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для white
    18.10.2017, 22:15
    Всё в духе времени, скоро скоро в росинтернет будут выпускать по справкам о благонадежности и тогда всё само собой наладится.

    Справка выдана Имяреку на 15 минут посещения сервера госвесло.ру
    подписи уполномоченных, подписи докторов, печати
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для white
    18.10.2017, 22:10
    white ответил(-а) в теме Авария Верхняя Риони май 2017 в разделе Безопасность
    Кажется пора принять простую мысль, что жить вредно. А жить, стимулируя себя разными способами, для получения дополнительных эмоций - опасно. Но без этого скучно.
    Скажу цинично, люди умирали и будут умирать. Мы тут не государство, которому нужны налоги. Да, когда умирают преждевременно друзья или просто хорошие люди - горько.
    Но написанием простых инструкций этого не изменишь.
    Надо менять культуру общества, это очень не быстро.
    Надо чтобы в обществе стало не принято нелепо и рано умирать в погоне за адреналином.
    Только ещё более циничный вопрос: зачем надо и кому надо?
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
  • Аватар для IKS
    18.10.2017, 22:07
    не усложняйте. IMHO 3 мерки достаточно : 1-3 кс. 4-5 кс. 6 (ага и 6Ж тоже) кс
    Есть справка - чекбокс одобрен, нет - под вопросом. Как вариант -ссылку на отчет в инете с реки или видео, где есть "герой".
    зачитывать опыт или нет без справки - решать вам. Но мушку многим придется спилить. сразу.

    http://ww-video.ru/mediadetails.php?...4fedd1af3e1732

    Цель мероприятия - не пощеголять достижениями,
    а вправить мозги пытающимся философствовать (и гнать полную пургу) по теме безопасности.
    Утомили вусмерть.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для С.Климин
    18.10.2017, 22:05
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Но, самое главное (на мой личный взгляд) - это то, что толку с этого не будет.
    ИМХО, тоже кажется это бессмысленной затеей..... не такие уж мировые проблемы на форуме обсуждаются))) К тому же, любому, кто взял себе ник "Пупкин" ничего не стоит дописать туда еще три Башкауса и два Чулышмана
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для vuk
    18.10.2017, 21:16
    Цитата Сообщение от Лад Посмотреть сообщение
    А вообще, похоже, так Ася скоро потребует и справки из МКК предоставлять при регистрации.
    Насколько я понял, "предложение от водников-экстремалов" именно что-то похожее и предполагало.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для Лад
    18.10.2017, 21:11
    Поддержу Лешу, смысла от такого нововведения не будет. Как не заполняет никто сейчас сведения о себе, так и не будут, простые то данные не пишут, а тут уже целые таблицы требуется заполнить. Да к тому же даже четверка четверке существенная рознь, не говоря уж о пятерках. Так что такие обезличенные усреднения вообще мало что дадут для сведений об опыте человека. Если уж так требуется указывать опыт, то необходимо писать реки, какие плавсредства и т.п.
    А вообще, похоже, так Ася скоро потребует и справки из МКК предоставлять при регистрации.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для vuk
    18.10.2017, 18:06
    Мои соображения.
    В нарисованном Асей виде это сделать просто не получится без усиленного ковыряния в коде форумного движка. У меня сейчас на это времени нет. Самое близкое, что к этому можно сделать - набор чекбоксов, без указания количества. Либо набор текстовых полей (без чекбоксов). Как и где это потом отображать - отдельный вопрос.

    Но, самое главное (на мой личный взгляд) - это то, что толку с этого не будет.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для IMK
    18.10.2017, 18:04
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение

    Одной такой таблички вполне хватит для примерной оценки опыта
    Popcorn mode ON
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для Texhnolyze
    18.10.2017, 18:02
    Хорошо, уже есть из чего выбрать. Сохраню себе эту темку в избранное до майских)
    Если у кого-то ещё будут идеи, то пишите.
    Ответов: 10 | Просмотров: 177
  • Аватар для Ханума
    18.10.2017, 17:53
    Всем привет!
    От водников-экстремалов поступило предложение. Суть: хотят видеть, с кем имеют дело при полемике. Как минимум, пройденные категории. Как максимум - подробная инфа о себе (в профиле юзера есть возможность писать о себе подробно, хоть рассказ...).
    К сожалению, заставить писать о себе детальную инфу мы никого не можем, это не укладывается в формат современных форумов.
    И вручную регистрировать всех новичков, подвергая "критерии" проверке модератором, невозможно и ненужно.

    Тем не менее, можно опционально прикрутить к профилю ряд готовых параметров, которые желающие cмогут быстро заполнить, а другие желающие - просмотреть. Алексей (vuk) сказал, что есть возможность сделать это технически.
    Варианты отображения:
    Текстовое поле одной строкой
    Многострочное текстовое поле
    "Радио" кнопки с выбором одного
    Меню с выбором одного
    Меню с выбором нескольких
    Флажки (checkboxes) с возможностью выбора нескольких


    Я бы из всего предложенного выбрала зафиксированые чекбоксы (как наиболее удобные и наглядные для выбора),
    количество и описание которых можно тут обсудить.
    Например,
    категории: 0, 1, 2,3, 4, 5, 6, 6+, море
    Причем необходимо разбить все это подробнее, указав рядом количество своих прохождений (для меню с выбором нескольких это затруднительно)
    Потому что одно прохождение категорий 5-6 сильно отличается от десятка таких проходов.

    Пример возможной формы заполнения:


    Одной такой таблички вполне хватит для примерной оценки опыта водника. Кто сомневается в цифре категории своего маршрута или реки, может
    заглянуть сюда http://veslo.ru/outbasa_new.asp и нажать на синий треугольник, который распишет реки выбранного региона по категориям
    пример:

    Аварийные ситуации - походы с трагическим исходом.
    (не уверена, что их кто-то заполнять будет, т.е. обсуждаемо и не обязательно)
    Можно предложить что-то еще.

    Прикрепить это под аватар - сложнее, и зависит от времени и сил у Леши...:) Кроме того, это будет занимать много места (если только не уложить все в одну строку, например: 1(8), 2(10), 3(10), 4(2) море (3); где первая цифра - категория, вторая в скобках - кол-во походов.
    Ответов: 13 | Просмотров: 109
  • Аватар для фыва цукен
    18.10.2017, 14:08
    Цитата Сообщение от Texhnolyze Посмотреть сообщение
    Хорошо, значит Воргла
    только он воргол (а склоняется без последней гласной - воргла, ворглу, о воргле)
    Цитата Сообщение от Texhnolyze Посмотреть сообщение
    вот это не понравилось "порожек точно не для надувных лодок, ибо с острыми камнями и арматурой"
    обнесёте, это несложно. мы три года назад в этот тоннель не полезли, там поперек всей струи здоровую корягу расклинило и пройти там было в принципе невозможно. не уверен, что эту корягу с того времени промыло. а понять, где этот порожек труда не составляет - по правому берегу усадьба, в этом месте запруда. вот плотину этой запруды можно обплыть через тоннель справа, а можно обнести.

    но да, порог техногенный и тем опасный.
    Цитата Сообщение от Texhnolyze Посмотреть сообщение
    Можно например что-то западней или восточней, не обязательно только на юге. Если там нет ничего бурного больше, подсказывайте где есть поблизости от Москвы, в районе 500 км.
    ну вот дёржа, например. правда, на майские там может быть мало воды, надёжнее в середине апреля.
    Ответов: 10 | Просмотров: 177
  • Аватар для Ханума
    18.10.2017, 13:33
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    не лезть туда, куда не понимаешь на 100%, что может случиться.
    Отличный постулат, только спорный.
    Разве ты можешь заранее точно знать, что может случится на данном участке, особенно первопроходе? Ты провидец? Или у тебя интуиция? Нет, интуицию мы отбрасываем, это мистика...)
    Тогда точный расчет? Но любой расчет - это теория. А реальность наступит, только когда ты окажешься участке своей задницей. И может вполне оказаться, что он либо не такой уж страшный, либо гораздо страшнее, чем ты думал (или не увидел при просмотре). Ну, или угадал. Т.е. вариантов много.
    Тогда откуда твои превентивные 100%...?

    Ты здесь только что написал про волков, которых не стоит боятся, иначе в лес не ходить... Вот не лезть, не будучи уверенным на 100 процентов - та самая боязнь волчьего воя и есть. Поэтому - не боятся и лезут! Даже при 50 процентах уверенности. Иначе останутся без леса.
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
  • Аватар для Texhnolyze
    18.10.2017, 13:30
    Хорошо, значит Воргла (хотя вот это не понравилось "порожек точно не для надувных лодок, ибо с острыми камнями и арматурой"), Пальна, Красивая Меча и Сосна-Лавский.
    Мы рассчитывает поход на 3-5 дней, поэтому " набрать только в режиме покатушек с переездами на машине" такой варинат не подходит.
    Товарищи, давайте ещё рек!) Можно например что-то западней или восточней, не обязательно только на юге. Если там нет ничего бурного больше, подсказывайте где есть поблизости от Москвы, в районе 500 км.
    Ответов: 10 | Просмотров: 177
  • Аватар для Garrry
    18.10.2017, 11:10
    Garrry ответил(-а) в теме Авария Верхняя Риони май 2017 в разделе Безопасность
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Garrry, ведь ЧП произошло по воде, отличной от того, что на видео/фото. Мое замечание об этом.
    IKS, если Вы читали мои предыдущие посты в данном обсуждении - то я как раз пытался сказать о том, что не стоит там плавать по высокому уровню воды. Не смысле что запретить и всё, а в смысле, что там бывает и уровень воды пониже, когда всё попроще. И если уж по низкому/среднему уровню всё пройдет хорошо, то тогда имеет смысл думать о повторении прохождения по высокому уровню. Плюс я писал о том, что на Риони есть еще масса не менее интересных участков, на которых вероятность аварийных ситуаций меньше. И основной мой вопрос то был - почему некоторые группы упорно (даже после ряда НС) рвутся по высокой воде и именно на этот участок.

    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Надеюсь, теперь понимаете, о чем говорят ваши вопросы (пишу без неуместных подколок и пафоса).
    Нет, не понимаю, объясните пожалуйста. И, да, лучше без "без неуместных подколок и пафоса".
    Ответов: 87 | Просмотров: 5995
Показать ещё
   TopList    Яндекс.Метрика