Нет сетям и электроудочкам!

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для Boroda63
    19.10.2019, 02:23
    Вот взял ссылку на дружественном сайте.

    Молодому медведю показалось, что человек подошёл слишком близко,... причем сзади и во время кормления - вполне прогнозируемая реакция.
    обратите внимание на силу этого не крупного зверя и "работу" его когтей.
    https://www.youtube.com/watch?v=x58UCLlG--8
    Ответов: 117 | Просмотров: 15820
  • Аватар для Boroda63
    19.10.2019, 01:49
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Собственно, из-за этого личного опыта я и маме сначала пыталась отмочить повязки перекисью. Что из этого вышло, уже писала. Отстала от жизни, короче.
    Самое грустное, что маму можно было не просто быстро вылечить, а еще и без особой боли и без оставшихся рубцов-наростов.

    Этот народный метод лечения легких ожогов (когда нет сгорания ткани, а просто пузыри), я пользовал много раз. Лечил им в начале 80х свою маму, которая обварила себе крутым кипятком ноги от бёдер до ногтей пальцев, знакомую, дочь друга...
    Знаю еще массу людей которым он помог пережить химические и термические ожоги без серьёзных проблем. Так же сам слышал недоверчивые охи-ахи медиков, когда они выдели результат лечения - тех медиков, которые только ухмылялись, когда им ранее говорили про этот метод.

    Кстати узнали мы про этот метод по секрету, от одной нянечки ожогового отделения, где лечился наш товарищ после ожога на производстве.

    Вот рецепт...

    Берём 1 ст.ложку с верхом гашеной извести (пушонки), кладём в полулитровую банку и до «плечиков» заливаем чистой водой, размешиваем палочкой-венчиком.
    В течение часа желательно помешивать раствор несколько раз, а потом дать отстояться 15-20 минут.

    Отстоянную воду слить в любую бутылку, предварительно измерив количество воды (мерным стаканом), и добавить такое же количество растительного масла. Масло должно быть нерафинированным, лучше льняным или оливковым.
    Если таковых нет, то подойдет и подсолнечное.

    После этого бутылку хорошо закрыть и содержимое взболтать - получается однородная эмульсия. Лекарство готово. Хранят его в холодильнике 1 год.
    По мере надобности эмульсию отливают в меньшую посуду и используют для лечения.

    Перед употреблением лекарство нужно хорошо встряхнуть, потому что при хранении масса расслаивается. Смазывают-проливать обожженные места кусочком поролона, не так боль-но. Боль исчезает сразу, рана потом не гноится и рубцов не остается, заживает быстро. Поролон, которым наносится мазь, время от времени нужно менять или мыть с мылом. Под больного надо постелить пеленки и сменные простыни - от подтёков эмульсии постель намокает.

    Но при использовании этого средства придется соблюдать одно условие: эмульсию нужно наносить очень часто, обработанная поверхность должна быть открыта, а также желательно никаких больше лекарств не применять. Я лечил маму дома (как раз в отпуске был) и она поправилась значительно быстрее, чем мои знакомые, которых лечили в стационаре, где медики пользовали и свои средства.
    Кстати, если нет возможности оставлять рану открытой, то бинтуйте слегка, но при этом лечение продлится дольше. Так же можно обрабатывать лицо, если там образовался ожог.

    В общем смело всем рекомендую.

    Самое смешное, что в начале 2000х годов я наткнулся на фабричную мазь со сходным составом - кто то из медицинских коммерсов подтянул сей рецепт под себя. Вот только название этой мази не помню.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Ханума
    19.10.2019, 01:12
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Промысловики все собирались сгонять на моторке на другую отстрельную точку, там надеялись найти мазь Вишневского.

    У меня была своя аптечка, обработал промысловику рану хлоргексидином, наложил мазь с серебром аргосульфан, забинтовал.
    Здорово! Все гениальное просто. Еще и с серебром есть мази? Я думала, только лейкопластыри..
    Меня в свое время залечили мазью Вишневского, раны гнили месяцами... запах этой мази я запомнила на всю жизнь. Не могу сказать, что противный, наоборот... Но теперь стойко ассоциируется с длительной болезнью. Впрочем, тогда еще не было ни мирамистина, ни хлоргексидина... Помню, что повязки мне отмачивали перекисью водорода, а так как раны все время были мокрые и гнойные, то марли не врастали и было по-барабану, чем отмачивать.
    Собственно, из-за этого личного опыта я и маме сначала пыталась отмочить повязки перекисью. Что из этого вышло, уже писала. Отстала от жизни, короче. Все-таки появляются простые и правильные снадобья, и чем они проще и дешевле, тем эффективнее (имхо).
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Boroda63
    19.10.2019, 00:02
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    И антисептических мазей, которые нельзя класть в открытые раны (левомеколь, левомитецин?...)
    В открытые раны нельзя класть мази, которые гигроскопичны и не пропускают жидкости - гной и другая зараза блокируются в ране.
    Левомеколь и Офломелид жидкости пропускают и вполне допустима их закладка в "карманы" гнойных ран.

    Офломелид состоит из трех составляющих: метилурацил способствует регенерации травмированных тканей; офлоксацин - антибиотик;
    лидокаин - местная анестезия, чего нет у Левомеколя.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Geometr
    18.10.2019, 23:47
    Бичевал как-то у охотников-промысловиков на отстрельной точке реки Пясина, Таймыр.
    Один промысловик поранил руку, 2 см порез-прокол, рана воспалилась.
    Промысловики все собирались сгонять на моторке на другую отстрельную точку, там надеялись найти мазь Вишневского.
    У меня была своя аптечка, обработал промысловику рану хлоргексидином, наложил мазь с серебром аргосульфан, забинтовал.
    На следующее утро воспаление исчезло, рана приобрела приличный вид.
    Дальше только бинтовали, рана зажила.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для vuk
    18.10.2019, 23:27
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Помню у себя в старой аптечке только "Спасатель" (уже протух, наверное).
    Ну спасатель, да, тухнет, потому, что там масла всякие. В том же левомеколе ничего такого нет.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 23:16
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Ася, опять ты путаешь. Теперь антисептик с антибиотиком.
    Я ж навскидку дописала, со знаком вопроса. Не сразу вспомнила, как точно называют мази, которые кладут на открытую рану. Помню у себя в старой аптечке только "Спасатель" (уже протух, наверное).
    Антибактериальное свойство мази - оно антисептическое, во сути. Антисептик, как и антибиотик, убивает микроорганизмы, губительно воздействует на микробов. Только наружно, и в нем больше спиртосодержащих компонентов... А смысл действия один.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Geometr
    18.10.2019, 23:03
    Цитата Сообщение от Serg514 Посмотреть сообщение
    Порадовала рекомендация использовать спиртовой раствор для антисептирования... у истеннаго воена джихада всегда с собой должен быть пузырь с халяльным раствором С2Н5ОН, отоночо! )))
    Господа, читайте первоисточники.
    Цитирую Коран в переводе проф. Б.Я. Шидфар по вопросу алкоголя.

    Сура 5 "Трапеза".

    Аят 90. О верующие, поистине, вино, мейсир, идолы-ансабы и гадательные стрелы - скверна из одеяний сатаны, сторонитесь этого, может быть, получите прощение.

    Аят 93. Нет для верующих греха в том, что они вкушали вино и выигрывали в мейсир, если они убоялись Бога, уверовали и творили благие дела и еще раз убоялись и уверовали и еще раз убоялись и совершили добрые дела. Поистине, Аллах любит тех, кто совершает добрые деяния.

    Выводы из слов Пророка делайте сами.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для АВЕ
    18.10.2019, 22:45
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    всё просто : про каждый случай нападения медведя становится известно и пишется, потому как событие нерядовое! Тысячи народу бродят и не встречают даже...
    Не знаю как из ФБ перетащить, но воистину прикольно про медвежонка https://www.facebook.com/10000141068...3NjMwMTU0NjY5/
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для vuk
    18.10.2019, 21:23
    Цитата Сообщение от Serg514 Посмотреть сообщение
    Порадовала рекомендация использовать спиртовой раствор для антисептирования...
    Ну, в общем-то спирт и есть самый распространенный антисептик. Воену джыхада его не пить же предлагают.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Serg514
    18.10.2019, 21:14
    Порадовала рекомендация использовать спиртовой раствор для антисептирования... у истеннаго воена джихада всегда с собой должен быть пузырь с халяльным раствором С2Н5ОН, отоночо! )))
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для vuk
    18.10.2019, 21:07
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    И антисептических мазей, которые нельзя класть в открытые раны (левомеколь, левомитецин?...)
    Ася, опять ты путаешь. Теперь антисептик с антибиотиком.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 19:46
    Цитата Сообщение от Geometr Посмотреть сообщение
    Несколько необычная статья об оказании первой помощи в полевых условиях.
    Точнее - необычен ее источник.
    Насколько эти рекомендации можно применять в "парамедицинской" практике туриста - решайте сами.

    Памятка по военно-полевой медицине

    https://vk.com/@soldiers_of_fortune-...levoi-medicine
    Спасибо за ссылку. Писал (компилировал) умный человек, слава Аллаху... Много дельного. Очень даже соответствует и моему видению организма, хоть я не мусульманин.
    Кстати, все описанные этапы хорошо были видны на маминой руке после ожога. И все их, даже самые страшные на вид, мы считали правильными и не вмешивались. Только перевязки, и то - пореже надо.
    Про чай в перевязках ожогов слышу впервые, это интересно. Хотя про промывание слабым раствором чая больных глаз знаю и пользовалась.
    Так же неожиданно раскрыта тема кровоостанавливающего жгута, про который тут спорили. Зеленой травы. И антисептических мазей, которые нельзя класть в открытые раны (левомеколь, левомитецин?...)
    Я помню, мне в детстве клали облепиховую мазь в глубокие гнойные раны. Не потому ли так долго заживали?... Хотя облепиха применяется именно для заживления.

    "Более того, если раненому будет сделана хирургическая обработка раны, то последующие три стадии раневого процесса будут разворачиваться уже с момента хирургической обработки раны, которая для самого организма будет являться уже новой травмой, новым повреждением тканей тела.
    ...
    А вы должны помнить, что главное одно — знать стадии раневого процесса и то, как организм, так грандиозно устроенный Аллахом (хвала Ему!), отвечает на повреждение. Потому что только тогда вы сможете не мешать, а помочь организму самоизлечиться."

    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 19:21
    Цитата Сообщение от АВЕ Посмотреть сообщение
    Зверь почти всегда идёт за собакой, если нет, охотничья собака идёт за зверем и отвлекает от хозяина... Вероятно собака(просто собака) этого охотника убежала домой(( такое бывает. Даже без слова "охота" по вещам которые начинает собирать хозяин, собака преображается, мне сложно описать их поведение - надо видеть и слышать. Такие зверя крайне редко упускают\отпускают....
    По тексту она вроде с ним оставалась до конца (грызла труп зверя, если я верно поняла).
    Но то, что медведя раздражала собака, в это верю. Может, именно она медведице и "не понравилась".
    С просторов, сразу нашла подтверждение: "...при встрече с медведем, если собака испугается и бросится в вашу сторону, то инстинктивно зверь может броситься за ней и нападет на вас, причем не с целью напугать, а убить..."

    Парадокс: человек идет в лес, специально берет для самозащиты ружье и собаку! - но эти два фактора только усугубляют обстановку.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Забредун
    18.10.2019, 19:02
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    Фактор везения.
    Забавно, да.
    Только вот увидев написанное большими буквами объявление про то, что в этой газете 42 фотографии, я не побегу отвечать "42", а начну пересчитывать с удвоенным вниманием.
    Знаем мы этих психолухов. Напишут "42" и ждут, кто поверит в ответ на Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, а кто все-таки убедиться, что на самом деле их там не 45. И кто после этого будет "более везучим" - проверивший или убедившийся? :-)
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для АВЕ
    18.10.2019, 18:42
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    врачи или члены команды самостоятельно проходят необходимую медицинскую подготовку.
    Шить дело не простое. Мы в компании пробуем) горячительные) а товарищ, хирург в резиновых перчатках, в руках пинцет и зажим, двумя иголками сшивал сосудики. И так за 4-5 дней до операции всегда.
    У другого приятеля собака стаффордширский терьер, возил эту девочку подраться(не за деньги) раз в месяц приблизительно. В машине ЗиП) для шитья) ран собачки: шовный материал, толстые иглы, плоскогубцы,йод.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для АВЕ
    18.10.2019, 18:13
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Там есть один главный косяк. Вместо того, чтобы скромно ретироваться вместе с собакой подальше.
    Зверь почти всегда идёт за собакой, если нет, охотничья собака идёт за зверем и отвлекает от хозяина... Вероятно собака(просто собака) этого охотника убежала домой(( такое бывает. Даже без слова "охота" по вещам которые начинает собирать хозяин, собака преображается, мне сложно описать их поведение - надо видеть и слышать. Такие зверя крайне редко упускают\отпускают....
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для ostras
    18.10.2019, 18:02
    Друзья, в это Воскресенье 20.10 в 14-00 я приглашаю сходить на Шашлыки

    Нас ждет: вкусный шашлык, овощи на гриле, другие закуски. Пиво, чай. Для желающих будут и крепкие напитки.
    - Удобная беседка, стол и скамейки
    Взнос: ~ 600р.

    Отдохнем и пообщаемся на мужские темы. Будет как всегда весело и душевно

    Встречаемся: м. Водный стадион, ул. Выборгская улица, 24
    10 минут пешком от метро.
    - Подробности и уточнения: https://vk.com/event187733539 или пишите мне в личку.
    Велком)))
    Ответов: 0 | Просмотров: 57
  • Аватар для Geometr
    18.10.2019, 16:52
    Несколько необычная статья об оказании первой помощи в полевых условиях.
    Точнее - необычен ее источник.
    Насколько эти рекомендации можно применять в "парамедицинской" практике туриста - решайте сами.

    Памятка по военно-полевой медицине

    https://vk.com/@soldiers_of_fortune-...levoi-medicine
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Stalker12
    18.10.2019, 16:31
    Stalker12 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Вот думаю эхолот тут бы пригодился, в плане поиска крупных экземпляров.
    Есть еще дороже модель с Chirp. В ней вроде как даже и рыбу видно. Мы ходим сейчас по северокарельским озерам от больших, до мелких, которые по пути встречаются. Как писал ранее - иногда тратишь время на то чтобы дотащиться до озера и обратно, а там вроде как и рыбы нет. А может и так, если это лужа. Тут бы оч пригодился эхолот. Тем более, что можно с берега закинуть и посмотреть что покажет. Если везде метр.. То стоит ли тащить по болоту лодку.. Ну а в целом игрушка. Мне понравилось что есть картплоттер. Хочется как в Простоквашино сказать (хоть и немного не в тему) - это и охота и зверей убивать не надо))
    Ответов: 28 | Просмотров: 1551
  • Аватар для Ангел-Хранитель
    18.10.2019, 16:11
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Если рыбалка в приоритете, то пожалуй, Фишкаяк от ТТ. Он малость "тормознутый" при гребле (сказываются обводы Ватерфлая - а скорость не его конек), но для рыбалки весьма удобен.
    Не надувное дно меня смущает и отсутствие самослива. Все-таки для походов, где будут и пороги..
    Ответов: 8 | Просмотров: 397
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 15:40
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    Фактор везения.
    Ого, целая школа борьбы Уайзмана за удачу.. Осмелюсь немного оспорить.
    Бороться с невезением невозможно. Потому что это борьба с собой. То, что ты считаешь невезением, на самом деле может быть везением, только в другой плоскости осознания этого. Оно просто произошло, но ты даешь ему оценку. Это свойство ума, не самое лучшее.
    Фраза "фактор везения" напоминает случайность. Я уверена, что случайностей не бывает. Любая встреча - предопределена. Любое событие предопределено, даже то, которое можно не счесть таковым. Любая удача или неудача - фактор цепочки событий и следствие причин. Иногда совершенно не видных, которые развиваются параллельно, но приходят в точку "Х" в определенный момент. Для того, чтобы свершилось какое-то событие, под ним "движется" огромный пласт предпосылок. Куда включаются не только твои действия и мысли, но и чужие.
    Иногда это похоже на игру в шахматы, когда один из игроков не виден. Ты когда-нибудь играл в шахматы с компьютером? Он строит цепочки дальнейших событий (вероятностой) в зависимости от твоего хода. Как только ты передвинул фигуру, робот моделирует тысячу вероятностей твоих и своих дальнейших ходов (на это у него уходит всего пять сек...), и делает оптимальный ход, рассчитанный на поражение тебя.. )) Твоя задача - ответно наморщить лоб и не дать себя уничтожить могущественному и безжалостному игроку. А самые важные моменты происходят в определенные годы жизни, здесь я не суеверна, изучала плотно этот вопрос.
    Как-то разглядывала в ютубе ролики про серьезные автомобильные аварии, на которых случайный прохожий остается жив, и все проносится, падает, рушится буквально в... паре сантиметрах о него! Говорят - в рубашке родился, повезло, пронесло. А мне кажется, ему было просто не назначено окочуриться в этот момент. Когда-нибудь, в другой раз..)) И происходит корректировка события. Если не происходит - назначено, принимай, как есть.
    Я на этой почве тоже разбирала печальные события в своей жизни, и всяко выходило, что нет внешнего врага! А все - по собственной неловкости, невнимательности или недоумству. Как с этом бороться? Надо быть осознаннее. Никакие "школы удачи" тут не помогут, это любимые игрушки психологов и коучей для зарабатывания денег.. Поэтому я их не читаю из принципа.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Boroda63
    18.10.2019, 15:33
    Boroda63 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Цитата Сообщение от Stalker12 Посмотреть сообщение
    А в чем риск вопроса
    Да я вот этим летом в период паводка, шёл связку вполне тайменьих рек Нуям-Сутам-Гонам-Учур - вода грязная и рыба группировалась в каких то, понятных только ей, местах.
    Вот думаю эхолот тут бы пригодился, в плане поиска крупных экземпляров.
    Ответов: 28 | Просмотров: 1551
  • Аватар для Boroda63
    18.10.2019, 15:24
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Тысячи народу бродят и не встречают даже...
    Ну так то всё верно. Бывает идешь по не тронутой, дикой глуши, кругом полно разного не пуганного зверья - а медведя нет, даже следов. По чему сие - не знаю.
    Но всё равно я могу расслабится насчёт наличия сего хищника, только в местах таёжного (не берегового у реки...) оленеводства. Эвенки-оленеводы мочат этого зверя, как только увидят (так же и волка).
    Как то они из мощных нарезов, завалили всю медвежью свадьбу - медведицу, двух медвежат и двух здоровых женихов. Правда два дня подранков искали-гоняли, что бы добить.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для white
    18.10.2019, 15:23
    Самое главное, чтобы в группе не было ни одного человека с ружьем в руках (и в голове тоже), и все будет хорошо. Самое главное правило поведения: не трогайте зверье, и оно не тронет вас.
    Я сам придерживаюсь таких же взглядов, но..
    - не раз слышал от людей много живущих в тайге совершенно противоположное мнение, ружье и только ружьё, с умением обращаться и держать его всегда на готове.
    - сам однажды видел медведя (ну как видел, он жил полтора дня у нас в лагере, пока его не застрелили), который нестандартный, который не знал что ему надо боятся людей, фальшвееров, выстрелов ему под ноги.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Stalker12
    18.10.2019, 15:05
    Stalker12 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Stalker12,
    Рискну спросить, а где и по какой рыбе, хотите пользовать сей аппарат?
    Да как то не по рыбе, по озеру скорее. С рыбой проблем нет. Интересно посмотреть, что с глубинами. А в чем риск вопроса? То, что рыбу можно ловить без эхолота мне уже объяснили)))
    Ответов: 28 | Просмотров: 1551
  • Аватар для Ханума
    18.10.2019, 14:52
    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Самое главное, чтобы в группе не было ни одного человека с ружьем в руках (и в голове тоже), и все будет хорошо. Самое главное правило поведения: не трогайте зверье, и оно не тронет вас.


    Браво.
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    18.10.2019, 12:43
    всё просто : про каждый случай нападения медведя становится известно и пишется, потому как событие нерядовое! Тысячи народу бродят и не встречают даже...
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для white
    18.10.2019, 12:18
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Одни люди всю жизнь по лесам ходят одни, в том числе без оружия, и никто их не трогает. Другие попадают в ситуации.
    Я вот не знаю, как это объяснить. Ну точно не инструкцией по безопасности. В недавнем примере опытнейший мужик влип, а какой-нибудь турист-чайник с грибным ножиком мимо медведицы пройдет - и ничего ему не будет. А выстрели он в нее - тут ему и капец.
    Гордыня?...
    Фактор везения.
    В сети есть работа Ричарда Уайзмана на эту тему https://richardwiseman.files.wordpre...uck_factor.pdf
    Вот тут есть про это по русски https://tjournal.ru/stories/121695-k...harda-uayzmana
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
  • Аватар для Reylinike
    18.10.2019, 08:25
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Ну Ваши примеры не имеют ничего общего со свободным выбором "клиента" - всё сие навязано какой то необходимостью. А при классическом дюльфере вообще не понятно, кому из посторонних мы жизнь доверяем?
    Поедание ядовитого блюда в ресторане, это не насильственный, необязательный каприз скучающих придурков. Так же можно в тайге отобедать свеженькой медвежатенькой - а вдруг пронесёт от трихинеллеза.
    Я имел в виду производителей страховочного снаряжения; виноват, если выразился некорректно. По моему мнению это все грани одного безумства: кто-то ест ядовитую рыбу, кто-то прыгает с парашюта, кто-то ходит в горы и т.д. Ну и опять же, что считать свободным выбором? Вас под дулом винтовки заставляют садиться в такси или идти к врачу?
    Ответов: 131 | Просмотров: 3001
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика