Нет сетям и электроудочкам!

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для Stalker12
    17.10.2019, 13:38
    Stalker12 ответил(-а) в теме Эхолот в разделе Прочее снаряжение
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Дорогая штука... а на лодку он крепится?
    Крепится. На шарике два крепления - сверху и сбоку. То, что сверху для струбцины и я думаю оно не очень мне подойдет. Лодка от гребли немого, но все же шатается, да и смысла нет особого в том чтобы именно под собой измерять. Думаю буду крепить за а-ля веревочку и пускать за собой прикрепив за боковое крепление, т.е. так как крепится при забросе с берега. Скорость у меня не как у моторки, в плане физики, это не сильно отличается от того как его используют с берега (тянут как поппер). А также модель Pro+ обладает своим датчиком GPS, поэтому нет смысла вешать прям в лодке. А еще он картплоттер - раз проехал и собсно все глубины нарисовались.
    Ответов: 24 | Просмотров: 1389
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 09:19
    Цитата Сообщение от Лахтак Посмотреть сообщение
    Дык давно это было, в середине 80 - х. Мы были молодые и глупые. Верили в настоящих врачей, добрых Айболитов, и светлое будущее.
    Сейчас вера та давно утрачена, и гадом последним буду :
    Но буду подыхать, но к современным докторам при здравой памяти, я ни ногой.
    Ну, а то что пьяные за рулём, дык в нашей местности нормально это.
    У нас спокон веку все мужское население в окрестностях либо в Море, либо пьяные. Других вариантов нет.




    Я не имею диплома фельдшера. Впрочем я вообще ни какого диплома не имею. Даже образование у меня не полное среднее, а лишь интернат- восмилетка. Но живу, я на этом свете не мало, и вижу, и умею многое.


    Вот это я и называю "понты дешевые"
    Что ж по вашему не имея диплом спасателя нех спасать тонущего ребёнка или женщину? Не будучи пожарным нехер помогать соседу тушить горящий дом? А без "великого звания фельдшер скорой помощи", раненому и истекающему кровью нехрен оказать помощь?????
    Нет! Нас не так учили и воспитывали.
    Помогать нужно всегда, по возможности и по мере сил, так как считаешь нужным и как умеешь. А не так как вы сказали :
    Человек может умереть, и это нормально. Жди специалистов, а сам не лезь.
    Мочить нужно таких на месте.
    Мы живем по 4 - 6 месяцев отрезанными от цивилизации. И следуя таким принципам давно бы уже все по передохли.
    Шов наложить..., эка невидаль.
    У меня бабушка не разу не стоматолог, но всю жизнь зубы драла, и мне и моим братьям, и соседским детям, а теперь и внукам. Правда давно уже это было в последний раз. И что? Ни кто из нас не от осложнения ни заражения не помер.
    Больше половины населения у нас бывшие зеки. Либо освободившиеся, либо расконвоированные.
    Так те, за будьте - нате "шары" и "шпалы" друг другу вгоняют. И не один из них импотентом не стал, и член ни кому не ампутировали.
    А вы тут создали культ "недостижимых высших врачебных знаний"
    "Вы умирайте, и это нормально"
    Это ж надо такое написать.
    Походу, не прижимала вас жизнь серьёзно.
    Во-первых, давайте не будем переходить на личности. Публичные призывы убивать людей, как правило, ни к чему хорошему еще не приводили. Во-вторых, существует определенный регламент оказания первой помощи пострадавшему, в котором указаны те действия, которые может совершать обычный человек. Все, что вы собираетесь делать за пределами этого регламента - ваша личная ответственность. Если вы умеете зашивать раны и считаете, что данную рану нужно зашивать - зашивайте. Касательно примера с "бабкой-дантистом" - как вы сами написали: "всю жизнь зубы драла", то есть, человек делал эту операцию неоднократно и, очевидно, умеет ее делать. Если вы всю жизнь зашиваете раны, то, скорее всего, должны уметь это делать. Если не умеете, то есть более безопасные для пострадавшего способы обработать эту рану. Я не говорил, что не нужно оказывать помощь - этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Я говорил о том, что не нужно пытаться совершать действия, которые вы не умеете делать и которые могут навредить пострадавшему еще больше. По мне так, это две большие разницы.
    P.S. Ну и касаемо того, что человек может умереть. Возможно, профессиональная деятельность наложила на меня некий циничный отпечаток, поэтому мне проще рассуждать о смертях просто по той причине, что я много их видел. У человека, как и любого другого живого организма, есть некий "запас прочности", при исчерпании которого спасти человека нельзя. С другой стороны, пока этот запас прочности не превышен человек, скорее всего, не умрет. Поясню на примере. Если мы столкнулись с раной и повреждением артерии, то спасти такого человека в полях будет практически невозможно. Для этого нам потребуется операционная и бригада сосудистых хирургов. То есть, в данном примере мы столкнемся с ситуацией, когда "запас прочности" будет стремительно расходоваться в связи с массированным кровотечением. В этом случае не будет иметь никакого значения пытались вы зашить рану или нет. К сожалению, человек погибнет. Если мы столкнулись с тоже самой раной, но крупные кровеносные сосуды оказались не задеты, то, скорее всего, "запас прочности" превышен не будет и человек (сразу) не умрет. В этом случае будет достаточно наложить повязку. Скажем так, если вы умеете зашивать, то хуже не будет. Если вы не умеете зашивать и хотите сделать это впервые, что вполне вероятно, что сделаете только хуже и ситуация может перейти в первую. Поэтому, как правило, без необходимой компетенции не нужно пытаться прыгнуть выше головы - делайте то, что точно не навредит и то, что вы умеете делать.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Reylinike
    17.10.2019, 09:11
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Вам надо было в священники, а не в фельдшеры, с таким смирением.... выходит, нет диплома, ничего не делай - быстрее к богу отойдет..
    То есть ответственности надо бояться больше, чем смерти человека. А за неоказание помощи больному - тоже статья УК, кстати. Между сциллой и харибдой? Я понимаю вашу позицию "не навреди". Но тогда в большинстве групп, в которых нет врачей, никто не будет друг другу помогать. И вам тоже не помогут. Не прикоснутся, боясь что-то сделать "не так", даже если будете просить о помощи.
    Если рядом будет мучиться или погибать ваш напарник в походе, вы, не имея квалификации, будете сутками "ждать специалиста", или все-таки что-то попробуете сделать?

    ...Я, когда маме ожог лечила, один раз сознание чуть не потеряла. Если бы не сидела - упала..)) Думаете, я когда-нибудь раньше лечила ожоги? Нет, и на курсы первой помощи тоже не ходила. И боюсь крови. Но каждый день, месяцами, приходилось делать эти страшные перевязки.

    Вот хороший свежий пример, про зашивание. Виновник - молодец. Больной, судя по всему, доволен. Минздрав, конечно, возмущен. Все при деле...
    http://bloknot.ru/obshhestvo/minzdra...mi-615519.html

    А вот мужик сам себе разрезал ногу и сам ее зашивает ))
    https://www.youtube.com/watch?v=mXO1gEOmb1U

    Вообще, в сети полно описаний и видео "сам себе зашил рану", "зашили рану без врачей" и т.п., и полно рекомендаций и иллюстраций, как это сделать самому, например тут - классный пример от альпиниста! Ключевая фраза: "вы очень хотите выжить или спасти пострадавшего."
    http://testedruns.ru/kak-zashit-ranu/
    Или тут, ранка поскромнее
    http://wmbel.by/index.php/v-pokhode/ushivanie-rany
    Повторяю еще раз - мы сейчас обсуждаем вопросы, посвященные первой помощи или личную отвагу и решительность? Если первую помощь, что есть вполне определенный список действий, который можно делать не имея специального образования. Если мы обсуждаем личную отвагу - то каждый волен совершать те действия, которые считает нужными в данной ситуации. Касаемо зашивания ран и оказания (не оказания помощи) - я, кажется, популярно (как мог) объяснил, что можно безопасно делать с раной человеку, не имеющего профильного образования и необходимых практических навыков. Также, я пояснил, почему в большинстве случаев нет смысла пытаться что-то зашивать.
    P.S. Касаемо обучающих видеоматериалов и прочих теоретических занятий: я не слышал ни об одном известном хирурге-теоретике. Если вы решили для себя, что вам необходимо научиться зашивать раны, то просмотр видеороликов или чтение книг не дадут необходимого навыка. Это может быть полезно, в качестве некой теоретической базы (ее полезность под вопросом), но, прежде всего, необходима практика. Поэтому, если хотите действительно чему-то научиться - практикуйтесь. В этом случае у вас будет реальный шанс сделать что-то правильно и, возможно, спасти жизнь человеку, а пустая теория и "офисные хирурги" действительно могут быть опасны.
    P.P.S. Касаемо личных вопросов. Поскольку вопросы заданы лично мне, то и отвечать буду с точки зрения личного опыта, а не общих рекомендаций. Во-первых, я не хожу в походы, если в группе нет профессиональных врачей. Во-вторых, отправляясь на серьезное мероприятие я регистрирую группу в местной спасательной службе и беру страховку жизни с вертолетным покрытием. В-третьих, я буду пытаться спасти жизнь напарнику в силу своей компетенции, но не буду пытаться ее превысить. То есть, при проблемах с сердцем, например, я не стану пытаться делать операцию на открытом сердце. При ранах я не буду пытаться их зашивать, если есть другие способы их обработать. В четверных, организуя мероприятие я заранее прорабатываю взаимодействие со спасательными службами, страховыми компаниями, ответственными за безопасность, связными и так далее. И, наконец, в пятых, я прохожу курсы, чтобы не терять квалификацию, посещаю тренировочные сборы и практикуюсь с коллегами. Полагаю, многие могут сказать, что это все очень сложно и с таким подходом в поход проще не идти вовсе. Поэтому повторяю еще раз - вопросы были заданы мне лично и я ответил на них исходя из своего личного опыта.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Boroda63
    17.10.2019, 07:00
    Чёт обсуждение свелось к теме - "лечить-не лечить", а то вдруг потом… "сидеть -не си-деть".
    Ну для меня тут сомнений нет - лечить-спасать до радостного выздоровление или до печального конца.

    Насчет "шить-не шить", скажу так - не шить...Ибо уже давно можно пользоваться специальным пластырем, вернее его полосками для закрытия раны Omnistrip фирмы Hartmann.
    Так же толстая, изогнутая, колющая игла, для наложения швов - у меня всегда в аптеке едет (лодку ей то же удобно шить).

    Я считаю, что любая аптечка должна комплектоваться под болезни и травмы, возможные на маршруте и не более.
    Вот возможные болячки на «матрасном» маршруте: диарея, простуда, воспаление легких, боррелиоз, зубная боль, аллергия и.т.д.
    Вот под эти болячки аптека и укомплектовывается. Причем как народными средствами, так и импортными таблеткам. Инъекции на такие маршруты, я бы не брал.

    Что же касается травм, то тут то же много особенностей, что формирует маршрут.
    Есть топор в группе – думеем о «шёвном лечении» и наличии жгута. Пользуем обувь из ЭВА – ожидаем колющих ран стопы. Ну и ушибы-травмы должны нивелироваться материалами для лангетов и повязок.
    И эта… перевязочного материала лучше иметь побольше. Это не только бинты, но и те тряпки, которые используем в быту – их всегда можно обеззаразить и наложить на рану с обильным кровотечением.

    Что же касается «…лечения, после нападения медведя…», то я бы сим не заморачивался – уж больно мала вероятность нападения медведя, и ещё меньше вероятность, что по-страдавшего можно будить лечить.

    Ну, а различные обеззараживающие средства для порезов, ссадин, мозолей - должны быть в разгрузках походников и быстро извлекаться применяться.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Ханума
    17.10.2019, 00:34
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Для сомневающихся в моей компетенции (что само по себе похвально) я проконсультировался с тремя практикующими хирургами, одним терапевтом, двумя инструкторами первой помощи и одним спасателем МЧС. Общий вердикт был таков: чтобы не случилось не пытайтесь самостоятельно зашивать раны, если не умеете и не практикуетесь. Да, человек вполне может умереть, это нормально, но не нужно играть в докторов и пытаться всех спасти несмотря ни на что. Не совершайте действий, если не имеете достаточно квалификации.
    Вам надо было в священники, а не в фельдшеры, с таким смирением.... выходит, нет диплома, ничего не делай - быстрее к богу отойдет..
    То есть ответственности надо бояться больше, чем смерти человека. А за неоказание помощи больному - тоже статья УК, кстати. Между сциллой и харибдой? Я понимаю вашу позицию "не навреди". Но тогда в большинстве групп, в которых нет врачей, никто не будет друг другу помогать. И вам тоже не помогут. Не прикоснутся, боясь что-то сделать "не так", даже если будете просить о помощи.
    Если рядом будет мучиться или погибать ваш напарник в походе, вы, не имея квалификации, будете сутками "ждать специалиста", или все-таки что-то попробуете сделать?

    ...Я, когда маме ожог лечила, один раз сознание чуть не потеряла. Если бы не сидела - упала..)) Думаете, я когда-нибудь раньше лечила ожоги? Нет, и на курсы первой помощи тоже не ходила. И боюсь крови. Но каждый день, месяцами, приходилось делать эти страшные перевязки.

    Вот хороший свежий пример, про зашивание. Виновник - молодец. Больной, судя по всему, доволен. Минздрав, конечно, возмущен. Все при деле...
    http://bloknot.ru/obshhestvo/minzdra...mi-615519.html

    А вот мужик сам себе разрезал ногу и сам ее зашивает ))
    https://www.youtube.com/watch?v=mXO1gEOmb1U

    Вообще, в сети полно описаний и видео "сам себе зашил рану", "зашили рану без врачей" и т.п., и полно рекомендаций и иллюстраций, как это сделать самому, например тут - классный пример от альпиниста! Ключевая фраза: "вы очень хотите выжить или спасти пострадавшего."
    http://testedruns.ru/kak-zashit-ranu/
    Или тут, ранка поскромнее
    http://wmbel.by/index.php/v-pokhode/ushivanie-rany
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для дядя Миша
    16.10.2019, 23:43
    О!
    Я уж думал, перевелись Т3. Можно один комплект в резерв? Пожалуйста!
    Завтра позвоню)
    Ответов: 3 | Просмотров: 67
  • Аватар для Лахтак
    16.10.2019, 23:23
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    А чего вы тогда вообще к врачам поехали бухие за рулем??? Сами бы и зашили рану, фигли там ???? ахахахааа
    Дык давно это было, в середине 80 - х. Мы были молодые и глупые. Верили в настоящих врачей, добрых Айболитов, и светлое будущее.
    Сейчас вера та давно утрачена, и гадом последним буду :
    Но буду подыхать, но к современным докторам при здравой памяти, я ни ногой.
    Ну, а то что пьяные за рулём, дык в нашей местности нормально это.
    У нас спокон веку все мужское население в окрестностях либо в Море, либо пьяные. Других вариантов нет.


    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Как человек, имеющий диплом фельдшера скорой медицинской помощи и ранее работающий на скорой, могу сказать, что фельдшеров, во-первых, не обучают накладывать швы, во-вторых, эта операция выходит за рамки их полномочий. Поэтому имею определенный скепсис касаемо этой истории. Однако, я допускаю, что, во-первых, это мог быть не фельдшер, а хирург, во-вторых, возможно, этот человек прошел дополнительную подготовку по хирургии, либо раньше были другие стандарты подготовки кадров. В общем случае, если вы не умерли после «кривого» наложения швов, то, скорее всего, не умерли бы и после наложения повязки.
    Я не имею диплома фельдшера. Впрочем я вообще ни какого диплома не имею. Даже образование у меня не полное среднее, а лишь интернат- восмилетка. Но живу, я на этом свете не мало, и вижу, и умею многое.

    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    я проконсультировался с тремя практикующими хирургами, одним терапевтом, двумя инструкторами первой помощи и одним спасателем МЧС. Общий вердикт был таков: чтобы не случилось не пытайтесь самостоятельно зашивать раны, если не умеете и не практикуетесь. Да, человек вполне может умереть, это нормально, но не нужно играть в докторов и пытаться всех спасти несмотря ни на что. Не совершайте действий, если не имеете достаточно квалификации.
    Вот это я и называю "понты дешевые"
    Что ж по вашему не имея диплом спасателя нех спасать тонущего ребёнка или женщину? Не будучи пожарным нехер помогать соседу тушить горящий дом? А без "великого звания фельдшер скорой помощи", раненому и истекающему кровью нехрен оказать помощь?????
    Нет! Нас не так учили и воспитывали.
    Помогать нужно всегда, по возможности и по мере сил, так как считаешь нужным и как умеешь. А не так как вы сказали :
    Человек может умереть, и это нормально. Жди специалистов, а сам не лезь.
    Мочить нужно таких на месте.
    Мы живем по 4 - 6 месяцев отрезанными от цивилизации. И следуя таким принципам давно бы уже все по передохли.
    Шов наложить..., эка невидаль.
    У меня бабушка не разу не стоматолог, но всю жизнь зубы драла, и мне и моим братьям, и соседским детям, а теперь и внукам. Правда давно уже это было в последний раз. И что? Ни кто из нас не от осложнения ни заражения не помер.
    Больше половины населения у нас бывшие зеки. Либо освободившиеся, либо расконвоированные.
    Так те, за будьте - нате "шары" и "шпалы" друг другу вгоняют. И не один из них импотентом не стал, и член ни кому не ампутировали.
    А вы тут создали культ "недостижимых высших врачебных знаний"
    "Вы умирайте, и это нормально"
    Это ж надо такое написать.
    Походу, не прижимала вас жизнь серьёзно.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для kaisu07
    16.10.2019, 22:27
    конечно. позвоните мне 89165135886 Елизаров Владимир Анатольевич. Поговорим
    Ответов: 3 | Просмотров: 67
  • Аватар для IGOR 2012
    16.10.2019, 22:17
    Здравствуйте!
    Можете ли Вы зарезервировать одну байдарку?
    Ответов: 3 | Просмотров: 67
  • Аватар для kaisu07
    16.10.2019, 21:44
    Отдам в хорошие и умелые руки четыре байдарки Таймень 3. Теоретически в комплекте. Требуется тщательная ревизия.
    Справки по телефону: 8.916.513.58.86. Елизаров Владимир Анатольевич. Самовывоз из города Красногорск Московской области (ст. метро Тушинская).
    Ответов: 3 | Просмотров: 67
  • Аватар для Arigato
    16.10.2019, 16:29
    День 5. Дорога домой

    Утром совместили сразу несколько задач – умыться и привести себя в порядок, позавтракать и собрать вещи. Пока на горелке кипятилась вода, складывали палатки и формировали рюкзаки. Наш водитель подъехал в точно оговоренное время, оставалось подняться к кордону, погрузиться в убитый УАЗик и начать долгий путь в сторону дома. И этот путь занял практически весь день...
    Ответов: 7 | Просмотров: 278
  • Аватар для white
    16.10.2019, 14:13
    Raja Ampat гуглится, описаний и фотографий много.
    Сроки примерно с середины декабря 19 по середину января 20.
    Точные сроки будут зависеть от авиабилетов.
    Стоимость - бесплатно, в том смысле что у организаторов получение прибыли в задачи не входит.
    Оценочные общие затраты на поход: 75тыс руб авиабилеты плюс 600-1000$ на месте.
    Маршрут Москва-Джакарта-Соронг, там собираем катамаран, плывём вокруг большого острова Waigeo, и многочисленных мелких островов,
    пересекаем экватор, пробуем дойти до островов Ayu, потом обратно возвращаемся в Соронг.
    общая протяженность маршрута 900-1000км.
    Старт и финиш только в Москве, присоединиться из других мест невозможно (надо везти катамаран)
    Быт походный, палатки, костёр, изредка ночевки в Homestay.
    Ответов: 0 | Просмотров: 82
  • Аватар для Toma Bogdanova
    16.10.2019, 13:16
    Продам две внутренние гондолы для надувного 4-х или 6-ти местного катамарана. Длина 5,7м, ширина в сдутом виде 96см, расстояние между сосками 3,6м. Шились по заказу в спортивном ателье г.Санкт-Петербург. Материал очень качественная рыжуха. Есть небольшие, но хорошо заклеенные заплатки. Соски в отличном состоянии, прошли небольшую модернизацию. Вместо штатных резиновых пробок были вставлены заготовки для ПЭТ бутылок. Гондолы были использованы в небольше десятка сплавов с небольшой категорийностью. Практически не стравливают воздух. В последнем походе по Полярному Уралу в 2017 году не потребовалось ни одной подкачки за 12 дней сплава. С 17-го года не использовались по причине утраты наружных оболочек. Цена 9000руб., но она обсуждаема. Территориально находятся в Пермском крае. С ТК дружу, но предпочтительнее отправка СДЭКом. Заинтересовавшимся могу выслать дополнительные фото или видео.
    Тел. для связи 89о279один7824
    Ответов: 0 | Просмотров: 60
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    16.10.2019, 09:02
    Цитата Сообщение от Лахтак Посмотреть сообщение
    Кореш мотоцикл завел, и повез меня в район к фельдшеру.
    А чего вы тогда вообще к врачам поехали бухие за рулем??? Сами бы и зашили рану, фигли там ???? ахахахааа
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для LeonidS
    16.10.2019, 08:44
    LeonidS ответил(-а) в теме байдарка Варвар в разделе Средства сплава
    Цитата Сообщение от Ангел-Хранитель Посмотреть сообщение
    какую монобалонную 1-местную байдарку посоветуете для рыбака с возможностью автономного похода на 10-15 дней?
    Если рыбалка в приоритете, то пожалуй, Фишкаяк от ТТ. Он малость "тормознутый" при гребле (сказываются обводы Ватерфлая - а скорость не его конек), но для рыбалки весьма удобен.
    Ответов: 7 | Просмотров: 350
  • Аватар для Reylinike
    16.10.2019, 07:41
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Спасибо! Попробую заглянуть на первое занятие.
    Посетил вчера первое занятие, прошло лучше, чем я мог ожидать. Еще раз благодарю за информацию.
    Ответов: 2 | Просмотров: 295
  • Аватар для Reylinike
    16.10.2019, 06:57
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Обширные раны лучше затыкать гемостатической губкой, чем ватой и бинтами, а уже сверху давящую повязку. Губку хорошо бы иметь, в использовании проста, работает и как онтисептик, со временем растворяется в ране
    Из личного опыта и опыта коллег, могу сказать, что порошки (Selox, Quickclot, Гемостоп) удобнее и быстрее губок, но стоят значительно дороже (~₽1500 - 3000) и приобрести их сложнее (бывают не в каждой аптеке). В общем случае, перед использованием порошка лучше предварительно очистить рану, в противном случае, возможно закрытие раны с кусочками мусора, что осложнит дальнейшую работу с ней. Но губки лучше, чем ничего, тем более, что они доступны и относительно дешевы (₽~100-300).
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Reylinike
    16.10.2019, 06:28
    Для сомневающихся в моей компетенции (что само по себе похвально) я проконсультировался с тремя практикующими хирургами, одним терапевтом, двумя инструкторами первой помощи и одним спасателем МЧС. Общий вердикт был таков: чтобы не случилось не пытайтесь самостоятельно зашивать раны, если не умеете и не практикуетесь. Да, человек вполне может умереть, это нормально, но не нужно играть в докторов и пытаться всех спасти несмотря ни на что. Не совершайте действий, если не имеете достаточно квалификации.
    P.S. Наверное, нужно пояснить, что в общем случае наложение швов на рану делается для того, чтобы стянуть края этой раны, чтобы она (рана) быстрее зажила (говоря упрощённо). Если вы можете сделать тоже самое с помощью повязки, то какой смысл в наложении швов? Последующий уход за раной будет тот же самый. Если мы говорим о массированном кровотечении, повреждении внутренних органов (в т.ч. выпадении кишок и т.п.), что здесь уже не обойтись простым стягиванием краев раны - нужна полноценная хирургическая операция. Вопрос тот же самый - какой смысл накладывать швы? У меня сложилось впечатление ( возможно, неверное), что в массовом сознании наложение швов на рану сродни наложении жгута при кровотечениях. То есть, это некие неверные стереотипы.
    P.S. Ну и в качестве завершения: вы никогда не задумывались, почему люди, отправляясь в серьезное путешествие, берут с собой профессиональных хирургов? Что, люди, отправляющиеся к полюсам или, например, в горы, не умеют оказывать первую помощь?
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Reylinike
    16.10.2019, 06:23
    Цитата Сообщение от Лахтак Посмотреть сообщение
    По молодости, перепились с "друганами", ну и до ножей дошло.
    Во общем расхреначили мне руку от запястья до локтя с внешней стороны. Кровища, хлещет. Я бухой, но при памяти. Жена товарища мне простыней руку перематывает как может.
    Кореш мотоцикл завел, и повез меня в район к фельдшеру.
    Приезжаем, ночь, и фельдшер примерно в таком же состоянии как и я.
    Анекдоты друг другу травим, ржём.
    Сначала я ему водки налил. Потом он мне спирта. А сам мне меж тем руку мне зашивает.
    Ну вообщем зашил, замотал и домой отправил. Сказал что б я к нему через пару дней на перевязку приехал.
    Короче приезжаю я к нему через два дня, он само собой трезвый как огурчик.
    Разматывает мне руку, и удивлённо так, мол кто тебе зашивал, и перевязывал, какой мудак?
    Не обработал рану, не вычистил, ещё там что то не сделал. Швы как пьяный бык поссал.
    Долго поверить не мог, что это он сам. Потом сопоставил всё, вспомнил может чего. Во общем согласился что его косяк.
    Заново рану вскрывал, обробатывал, зашивал обратно.
    Зажило всё как на собаке. Только шрам не красивый остался.
    И вот щас читаю ветку и думаю, что вот хоть и через жопу мне всё зашито было, а всё ж лучше чем ни как. Просто кровью бы истёк не зашей он тогда мне руку.
    Так что думается мне, что в любом случае лучше сам как сможешь, чем вообще ни как.
    А у докторов, особенно наших, чаще всего понтов и гонора больше, чем знаний умений и навыков.
    Как человек, имеющий диплом фельдшера скорой медицинской помощи и ранее работающий на скорой, могу сказать, что фельдшеров, во-первых, не обучают накладывать швы, во-вторых, эта операция выходит за рамки их полномочий. Поэтому имею определенный скепсис касаемо этой истории. Однако, я допускаю, что, во-первых, это мог быть не фельдшер, а хирург, во-вторых, возможно, этот человек прошел дополнительную подготовку по хирургии, либо раньше были другие стандарты подготовки кадров. В общем случае, если вы не умерли после «кривого» наложения швов, то, скорее всего, не умерли бы и после наложения повязки.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Reylinike
    16.10.2019, 06:04
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Если человека, не дай бог, порвал медведь и кишки вывалились, тоже не зашивать?
    А что делать-то? Пластырем?...

    Понятно, что нужно доставить пострадавшего врачам. Но иногда это очень далеко и долго. Здесь идет обсуждение первой помощи, а не скорости доставки клиента в цивилизацию (это само собой - но по возможности).
    Если человека порвал медведь и кишки вывалились, то он, скорее всего, умрет в независимости от того, будите вы пытаться зашивать или нет. Соответственно ответ на вопрос, что делать: смириться и хоронить. Коллеги, мы сейчас спорим о том, что рекомендуется делать (или не делать) научным сообществом или о том, кто что собирается делать в реальных условиях? Понятно, что если вы решите что-то зашивать, то, скорее всего, никто вам не будет этого запрещать, но, как правило, именно из таких случаев получаются новости об уголовной ответственности за оказание помощи пострадавшему.
    Если мы все-таки говорим об оказании первой помощи, то, во-первых, никакое зашивание ран в нее не входит, во-вторых, вызов специалистов и транспортировка пострадавшего уже являются оказанием первой помощи и иногда это лучшая помощь, которую вы можете оказать.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Лахтак
    16.10.2019, 04:39
    По молодости, перепились с "друганами", ну и до ножей дошло.
    Во общем расхреначили мне руку от запястья до локтя с внешней стороны. Кровища, хлещет. Я бухой, но при памяти. Жена товарища мне простыней руку перематывает как может.
    Кореш мотоцикл завел, и повез меня в район к фельдшеру.
    Приезжаем, ночь, и фельдшер примерно в таком же состоянии как и я.
    Анекдоты друг другу травим, ржём.
    Сначала я ему водки налил. Потом он мне спирта. А сам мне меж тем руку мне зашивает.
    Ну вообщем зашил, замотал и домой отправил. Сказал что б я к нему через пару дней на перевязку приехал.
    Короче приезжаю я к нему через два дня, он само собой трезвый как огурчик.
    Разматывает мне руку, и удивлённо так, мол кто тебе зашивал, и перевязывал, какой мудак?
    Не обработал рану, не вычистил, ещё там что то не сделал. Швы как пьяный бык поссал.
    Долго поверить не мог, что это он сам. Потом сопоставил всё, вспомнил может чего. Во общем согласился что его косяк.
    Заново рану вскрывал, обробатывал, зашивал обратно.
    Зажило всё как на собаке. Только шрам не красивый остался.
    И вот щас читаю ветку и думаю, что вот хоть и через жопу мне всё зашито было, а всё ж лучше чем ни как. Просто кровью бы истёк не зашей он тогда мне руку.
    Так что думается мне, что в любом случае лучше сам как сможешь, чем вообще ни как.
    А у докторов, особенно наших, чаще всего понтов и гонора больше, чем знаний умений и навыков.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Ханума
    16.10.2019, 01:23
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Вы умеете зашивать раны? У вас в аптечке есть хирургические иглодержатели? Вы сможете подобрать подходящий шовный материал и диаметр иглы? Вы можете обеспечить асептические условия для данной операции? Вы сможете поставить дренаж? Есть нет соответствующей практики, опыта и оснащения, то не стоит пытаться. В общем случае, если опустить юридические аспекты, то хуже будет качеством исполнения, большей травматичностью для пострадавшего и рисками осложнений.
    P.S. Если нет возможности свести края раны с помощью повязки, то можно использовать полоски пластыря, а поверх наложить повязку. Это будет проще, быстрее и безопаснее, чем готовиться в шитью и затем заниматься ерундой. В данном контексте будет стоять вопрос о времени доставки пострадавшего специалистам, а не о том, как потратить это время на развертывание полевого госпиталя.
    Если человека, не дай бог, порвал медведь и кишки вывалились, тоже не зашивать?
    А что делать-то? Пластырем?...

    Понятно, что нужно доставить пострадавшего врачам. Но иногда это очень далеко и долго. Здесь идет обсуждение первой помощи, а не скорости доставки клиента в цивилизацию (это само собой - но по возможности).
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Geometr
    15.10.2019, 22:03
    Ни разу не доктор, не берусь давать медицинские советы.
    По поводу зашивания ран неспециалистом в полевых условиях.
    За рюмкой чая периодически обсуждаю этот вопрос с зятем, практикующим хирургом, 20 лет стажа.
    Его вердикт - крутись как хочешь, но не шей, будет хуже.
    Все - ИМХО.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Go
    15.10.2019, 21:52
    Go создал(-а) тему Рюкзак экспедиционный в разделе Продам
    Рюкзак экспедиционный 130л, производство Сплав "Voyager 130 v.2". Цвет красный. Состояние хорошее (2 похода).

    https://www.splav.ru/catalog/tourism...yager-130-v-2/
    цена 3300р
    Ответов: 0 | Просмотров: 59
  • Аватар для Go
    15.10.2019, 21:47
    Go создал(-а) тему Коврик самонадувающийся в разделе Продам
    Коврик самонадувающийся Mammut ULTRALIGHT MAT производство Швейцария. ширина 50см, длина 180см, толщина 2,5см. Цвет салатовый Хорошее состояние,не ремонтировался. Вес 460гр
    http://mammutclimbing.ru/items/1227384/

    Цена 2200р.
    Ответов: 0 | Просмотров: 54
  • Аватар для Ангел-Хранитель
    15.10.2019, 21:17
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    Насчет рыбалки (а уж особенно на озерах и с длинного судна типа надувной байдарки) надо понимать еще одну вещь: очень часто (у меня, так наверное, в 80% ситуаций) там гораздо удобнее в процессе сидеть не на сидушке, а на борту!

    В имеющихся у меня лодочках, с диаметром борта 28-30 см и без надувного дна - это делать весьма комфортно. А вот насчет 25 см "сосиски" - хгм, не уверен...
    какую монобалонную 1-местную байдарку посоветуете для рыбака с возможностью автономного похода на 10-15 дней?
    Ответов: 7 | Просмотров: 350
  • Аватар для Arigato
    15.10.2019, 19:57
    День 4. Река Закан

    Начинается последний активный походный день. Решили до обеда погулять недалеко от озера Безмолвия, посмотреть на него с другого ракурса. А после обеда спускаемся к кордону Закан.

    Начали подъем на возвышенность с другой стороны озера. Видно, что остров обрывистый только с одного боку, а с другого вполне пологий. Была бы лодка, можно было бы разбить лагерь прямо на острове!



    Река Имеретинка нитеобразно уходит вниз. И сегодня нам предстоит пройти этот путь.



    Удалось охватить взором весь Имеретинский цирк. Видно большое озеро и его залив. Давайте назовем залив Малым Имеретинским озером, хотя на карте он никак не выделяется.



    Оказались в районе пролива на другом берегу озера. От сюда частично виден наш вчерашний маршрут.



    Вернулись в лагерь, пообедали и начали сборы. Погода подгоняет, наползают тучи, которые предвещают дождь. Собираю палатку и в последний раз наслаждаюсь видом.



    Двинулись вниз по Имеретинке. И не успели далеко отойти, как нас накрыл град, а следом за ним и дождь. Нарядились в дождевики и продолжили движение. Подходим к границе леса.



    Дальше шли под дождем по очень грязной тропе, по которой местами тек ручей. Остановились недалеко от кордона у реки Закан. Вещи опять мокрые.



    Ужин неожиданный – пожарили лисички с луком. Лисички нашли в лесу возле тропы, а лук обнаружили еще недалеко от Имеретинского озера. Видимо, кто-то из туристов оставил, вот он нам и пригодился. Фактическое окончание похода было отмечено домашним вином, которое заблаговременно припрятал под одной из коряг еще в первый день.
    Ответов: 7 | Просмотров: 278
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    15.10.2019, 19:40
    Обширные раны лучше затыкать гемостатической губкой, чем ватой и бинтами, а уже сверху давящую повязку. Губку хорошо бы иметь, в использовании проста, работает и как онтисептик, со временем растворяется в ране
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для Reylinike
    15.10.2019, 17:49
    Цитата Сообщение от IMK Посмотреть сообщение
    Вопрос, как решить подобную проблему повязкой...впрочем, характер и уровень аргументации ясен, спасибо
    Вопрос решается пластырем. Если говорить о ранениях щеки, то этого будет достаточно.
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
  • Аватар для IMK
    15.10.2019, 17:44
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Вы умеете зашивать раны? У вас в аптечке есть хирургические иглодержатели? Вы сможете подобрать подходящий шовный материал и диаметр иглы? Вы можете обеспечить асептические условия для данной операции? Вы сможете поставить дренаж? Есть нет соответствующей практики, опыта и оснащения, то не стоит пытаться. В общем случае, если опустить юридические аспекты, то хуже будет качеством исполнения, большей травматичностью для пострадавшего и рисками осложнений.
    Вопрос, как решить подобную проблему повязкой...впрочем, характер и уровень аргументации ясен, спасибо
    Ответов: 84 | Просмотров: 1900
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика