ТАГАНОК

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
  • Аватар для biruko
    18.12.2018, 13:59
    Сейчас поясню, почему описанный сплав по Катуни (а Вы ведь, Дмитрий, там не бывали?) и близко нельзя считать "абсолютно нормальным".
    Спасибо за развернутый ответ, вероятно вы правы. К тому же посмотрел что за байдарка Хатанга 1 спорт и судя по всему для таких порогов нужно действительно больше опыта иметь, чем у тс. И да, на Катуни я, к сожалению, не был и врят ли когда-нибудь туда попаду.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для егерь
    18.12.2018, 13:42
    Ну любит человек экстрим и нормально.понимаю его)))
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для vuk
    18.12.2018, 13:37
    vuk ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Это да. К московским водным школам, похоже, тоже относится.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для С.Климин
    18.12.2018, 12:38
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Понятие болота тоже свое, это понятно. При этом это болото было где-то на уровне мелких речек Кавказа в районе Сочи.

    И, таки да, я понимаю, что в глазах людей с альтернативным толковарием всего подряд вообще вся моя жизнь - чистый незамутненный бред.
    Все может быть..... Тут главное - не переусердствовать с избранием себя любимого в качестве "точки отсчета" при оценке всех остальных
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Boroda63
    18.12.2018, 12:17
    Вода конечно везде мокрая...но у всех своя.

    Обосраться у порога на белой воде или перед медведем на меляке таежной речки - запах всех роднит и нивелирует сею дискуссию.

    Главное без самодельных косяков - если уж получать пинки, то от матушки природы, а не от собственной дури.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для vuk
    18.12.2018, 12:09
    vuk ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Понятие болота тоже свое, это понятно. При этом это болото было где-то на уровне мелких речек Кавказа в районе Сочи.

    И, таки да, я понимаю, что в глазах людей с альтернативным толковарием всего подряд вообще вся моя жизнь - чистый незамутненный бред.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для С.Климин
    18.12.2018, 11:53
    Каждый по своему Рембрандта читает.... Для кого-то тащить байдарку в Магадан, чтоб там плавать по ровным "болотам" - бред, бредовее не придумаешь. И не факт, что это мнение неправильнее чем твоё.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для vuk
    18.12.2018, 11:43
    vuk ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Ну я ж говорю - свой туризм. Понимание географии тоже какое-то свое.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для С.Климин
    18.12.2018, 11:41
    Да, там немного другое направления туризма. Поэтому там под словами "дальше Урала" однозначно понимается и "выше Урала" по категории сложности.
    Иначе, причем бы там был Папуш.....
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для vuk
    18.12.2018, 11:32
    vuk ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Якутия, Приморье, Магадан, Монголия. Это если только лично про меня. Про кучу остальных людей не буду. Просто это все мимо "московских водных школ". У них, видимо, свой туризм какой-то.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для С.Климин
    18.12.2018, 11:23
    Ну, продолжи тему, расскажи, куда ездил с надувной байдаркой дальше Урала ....
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для vuk
    18.12.2018, 11:16
    vuk ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Цитата Сообщение от С.Климин Посмотреть сообщение
    " Современные надувные байдарки - хорошая вещь, но далее Урала из Москвы их возить не рекомендуется, ибо времена Папуша давно закончились".
    Вот вроде и слова все русские, и предложение по правилам написано, но если все вместе складываешь - бред получается.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для С.Климин
    18.12.2018, 10:13
    Цитата Сообщение от Д.Кувалин Посмотреть сообщение
    А если уж все-таки собрался на Катунь, то тогда обязательно найди людей, которые в случае чего смогут спасти тебя быстро и надежно.
    А можно пойти и по другому пути - после Катуни, на той же байдарке можно повторить эпопею О.Сизона. Все точки в вопросе "Смог или просто повезло?" точно будут расставлены )))
    Как-то несколько лет назад, в одной из московских водных школ услышал такую фразу " Современные надувные байдарки - хорошая вещь, но далее Урала из Москвы их возить не рекомендуется, ибо времена Папуша давно закончились".
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Ханума
    18.12.2018, 02:52
    Цитата Сообщение от Д.Кувалин Посмотреть сообщение
    Они достаточно легко опрокидывают хоть каяки, хоть катамараны с рафтами, после чего вертикальные нисходящие потоки достаточно часто загоняют под воду людей даже с большими спасжилетами.
    Ааа, теперь понятно, что меня засосало и топило в пороге на "ровной" воде... где я выбраться глотнуть воздуха никак не могла, и это матрас! Если бы не уцепилась за лысую лодку (с трудом), меня бы утопило однозначно в слабом спасе - развернуло и головой вниз утягивало на дно, ногами вверх. А там несколько метров глубина и расход мощный.
    При этом ни героизма, ни жажды приключений на ж... - просто попала. Может, потому и выбралась, что не насмехалась над рекой. Насмешка - неуважение к силе воды. Распи...йство строго наказывается.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Д.Кувалин
    18.12.2018, 01:34
    Цитата Сообщение от biruko Посмотреть сообщение
    Зря вы все на человека наехали, абсолютно нормальный сплав с "элементами"
    Сейчас поясню, почему описанный сплав по Катуни (а Вы ведь, Дмитрий, там не бывали?) и близко нельзя считать "абсолютно нормальным".
    Катунь, конечно, речка технически несложная. При этом она широкая, благодаря чему 95% плохих мест просто объезжается сбоку. Именно поэтому Катунь с годами понизили в категорийности и перестали считать "крутой" рекой.
    Но вот цена риска там по-прежнему существенно выше, чем в других местах. По следующим причинам.
    1) В Катуни огромный расход воды, из-за которого время от времени в реке возникают завихрения (воронки, грибы, границы струй с разницей уровня воды в полметра-метр, пульсирующие бочки и валы), размер которых заметно больше размеров сплавсредств и принципиально больше тушек неудачников, плывущих по реке отдельно от своих судов. Преодолеть такие бяки, если они превысят определенный размер, крайне трудно или невозможно. Они достаточно легко опрокидывают хоть каяки, хоть катамараны с рафтами, после чего вертикальные нисходящие потоки достаточно часто загоняют под воду людей даже с большими спасжилетами.
    И эти бяки появляются не только в хорошо известных точках типа порогов Тельдекпень, но и иногда в совершенно непредсказуемых местах.
    Не скажу, что это очень частое явление, но сталкиваться с ним мне приходилось.
    Во-первых, однажды в Кадринской трубе (по средней воде) в конце рядовой шиверы передо мной на ровном месте вдруг возникла воронка, которая ухватила мой каяк длиной почти 4 метра, поставила на почти вертикальную кормовую свечку и скрутила мною пару пируэтов. Опрокидывать не стала, но это просто счастливое стечение обстоятельств, я с ней сделать все равно ничего не мог.
    Во-вторых, однажды в Аккемском прорыве съехал на каяке в тень за камень, чтобы дождаться катамаран, который я страховал. Вдруг вода подо мной решила опуститься сантиметров на 30-40, и я оказался внутри своеобразной кастрюли, выбраться из которой мешали весьма высокие водные стенки. В это время мимо меня пролетел катамаран, вставший на один баллон и явно намеренный перевернуться. Мне бы выйти в струю и поехать за ним, чтоб подстраховать, а я не могу выгрести снизу вверх. Хорошо, что катамаран все-таки не перевернуло, а то ведь догнал-то я его лишь минут через пять. То есть, реально никак не страховал.
    А слышать приходилось про десятки подобных случаев.
    2) Катунь - река широкая и быстрая. В результате неудачника, особенно если хорошей страховки нет, может тащить, не пуская на берег, по много километров. При этом самостоятельно перегрести катунские струи крайне тяжело (не видел ни разу, на катунский берег аварийных клиентов на моих глазах вывозили только страхующие суда). А поскольку река еще и холодная, то там через короткое время начинает на всю мощь включаться фактор переохлаждения - когда человек уже не может шевелить ни руками, ни ногами и ждет, что его вдруг прибьет к берегу (что, повторюсь, маловерятно) или что его кто-то все-таки догонит и выловит. А потом уже ничего не ждет, и дай бог, чтобы лицо в этот момент было над водой и кто-то за ним все-таки продолжал гнаться. Причем это "потом" наступает довольно быстро даже при наличии гидрокостюма. Минут 5-7 бывает достаточно.
    3) Расходные реки обладают еще одним неприятным свойством. В сужениях русла в случае подъема воды очень резко усиливается вертикальная циркуляция воды - те самые нисходящие потоки, воронки и т.п. Причем это не всегда хорошо видно при взгляде со стороны.
    Однажды мой хороший друг, упав с рафта на простом прогонном куске перед Куюсом, но во время серьезного повышения уровня воды, ушел вниз вместе со своим большим жилетом, по его словам, на минуту с лишним. А ведь при низкой и средней воде это вообще никакой отрезок.

    В заключение совсем печальная история, как раз про катунский сплав на надувных лодках. Много лет назад в знакомой команде на надувной лодке-одиночке "Ласточка" шел человек, считавший, что спасжилет ему мешает активно работать на воде. Свою позицию он аргументировал так: у меня есть гидрокостюм и хорошая обвязка на лодке; если меня перевернет, я схвачусь за обвязку, а объем моей "Ласточки" во много раз больше, чем объем любого жилета; я использовал этот опыт много раз в Карелии и других похожих местах.
    Проходя Катунские Щеки, далеко не самую расходную секцию на реке, он перевернулся. Страховки надежной не было, ибо в состав группы кроме него входило только 3 серийных байдарки, мало пригодные для активного спасения в катунских условиях.
    Лодку позднее нашли много ниже и без обвязки; тела, кажется, не нашли совсем. Что имено случилось, осталось загадкой. Скорее всего, "Ласточку" сплющило в какой-нибудь бочке, в результате чего вроде бы хорошая обвязка легко соскочила с нее, а с ней от лодки оторвался и человек (который не имел опыта сплава по большой воде и был уверен, что его крепление обвязки очень надежно). Но, возможно, человек долго плыл, переохладился, и у него не стало сил держаться за обвязку. А держаться на поверхности без спасжилета...
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Инокъ
    18.12.2018, 00:45
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    Удачи вам ребята, в дальнейших , безкосячных походах.
    Спасибо.

    В основном, всё верно. И суда недостаточно испытаны и дисциплина хромала основательно. И Кат реально неудачной конструкции. Сидеть на нём и так было неудобно, а когда продолинами укрепили, то колени стали ещё выше и задницей до пяток доставать стали. А ещё четвёртый гребец на катамаране физически не мог выполнять свою функцию на такой категории и плюс к тому не имел полного неопренового костюма, только одни штаны (об этом мы случайно узнали ближе к концу похода). А ещё сидушки на кате травили, подо мной, например, вообще больше минуты не держалась.
    Но на моей практике на катах без этого никогда не обходилось. В прошлом походе у белорусов тоже баллон травил, и даже у Новых Бродяг с сидушками весь поход была какая-то беда. Так что либо это нормальная ситуация, и об этом просто стараются не вспоминать, либо это мне так всё время везло.
    Суда испытать по-нормальному можно только на порогах - вот и испытываем
    Где же взять идеальную команду молодых спортсменов-трезвенников, которые усердно и охотно будут исполнять любое указание адмирала? Идеальных людей мало, тем более, на конкретном маршруте.
    Навигатор в пешке у меня был, правда не мой. Но он почему-то перестал ловить спутники - х.з., перед выходом проверили. Но он бы сильно и не помог, верхнюю часть каньона я всё время видел, так что по плоскости в принципе не плутал, запутался, в основном, с высотой.
    То что разошлись, это конечно мой косяк, но я в тот момент посчитал успешную разведку наиважнейшей задачей.
    Лючок был закреплён. За штатный резиновый тросик. Но за этот же тросик был закреплён маленький рюкзак. Он его просто порвал при оверкиле. Рюкзачок был дополнительно закреплён за прочную бортовую обвязку и поэтому не ушёл, а лючок ушёл. Здесь виноват производитель, какой смысл в штатных тросиках, если они небольшой рюкзачок удержать даже не могут?

    Синкопа - это, в общих чертах, обморок. В нашем случае имел место полный спазм, т.е. пострадавший пускал в воде пузыри, но не дышал, когда приподняли над водой. Значит, мышцы грудной клетки просто сократились, и всё остановилось. Так что это не обморок был, а что-то похуже. А уж эпилепсия или нет, это специалист мог бы сказать только, да и то не факт.

    Злоупотребление алкоголем некоторыми участниками увы бывало, но хотя бы не на категорийных участках, уже хорошо.

    Посиделки до утра вещь хорошая, на мой взгляд. Но всё должно быть с умом, всему своё время , конечно.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для biruko
    17.12.2018, 22:48
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Ну, то есть экипировка сразу для самосплава?..))
    В моём понимании, ДА: "неопрен, спасы и каски"....))) оч комфортно
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Ханума
    17.12.2018, 22:45
    Цитата Сообщение от Boroda63 Посмотреть сообщение
    В общем есть за что критиковать наших коллег, но есть и за что снять шляпу - я снимаю головной убор, за честно написанный отчет.
    Честность - да, вещь редкая и хорошая, за это тоже благодарность. Многие "стесняются" рассказывать о своих ошибках и раздолбайстве.
    Но... честность не снимает вины с косяков и общего, несерьезного подхода к серьезной воде. Можно честно угробиться - но кому от этого станет лучше?
    Имхо.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Ханума
    17.12.2018, 22:42
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Личная-то экипировка вроде соответствующая, а вот средства сплава явно НЕТ
    Ну, то есть экипировка сразу для самосплава?..))
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Boroda63
    17.12.2018, 22:19
    Цитата Сообщение от challenger Посмотреть сообщение
    Участникам повезло не быть затянутыми в Аккемский прорыв, в отличие от персонажей фильма "Джунгли"
    Борис, мне кажется, что проблемы сего отчета не столько в косяках походников, сколько в искренности написания.

    Просто основная масса "отгулявшихся", не описывает свои косяки в литературных отчетах, а пишут про природу-погоду-рыбалку-мир-дружбу.
    К сожалению скупых на прилагательные, информационных отчетов становится все меньше...увы...

    Ну а по сути...
    Пользователи плохо освоили свои суда для такой воды - байдарка теряет не закрепленный лючок, кат имеет спущенную, травящую гондолу , коленная посадка не освоена гребцами, приемы страховки и спасения на воде не отработаны и.т.д.

    Лагерной дисциплины нет - не согласованная зачалка судов, явное злоупотребление алкоголем, посиделки до утра и.т.д.

    Дисциплина в пешке да же на просмотре порога, отсутствует - один отстал, второй не ждет, пара походников разошлась в гористой местносте (а если травма...), пошли в пешку без навигатора и.т.д.

    Медицинская подготовка слабая - эпилептический приступ путается с синкопой, а алгоритм оказания первой помощи не известен.

    В общем есть за что критиковать наших коллег, но есть и за что снять шляпу - я снимаю головной убор, за честно написанный отчет.

    Удачи вам ребята, в дальнейших , безкосячных походах.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для biruko
    17.12.2018, 20:42
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Личная-то экипировка вроде соответствующая, а вот средства сплава явно НЕТ
    Я бы на месте автора как-то переименовал это всё, поскольку на байдарке особо никто и не плавал.
    На счёт переименования-согласен, а чем такая байдарка не подходит? Судя по видео, правда посмотрел эпизодически и без звука, особого "ада и холокоста" я там не обнаружил, фото-видео конечно слабо отражает реальность, но все же.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Жук (Hoрд-Ост)
    17.12.2018, 20:34
    Цитата Сообщение от biruko Посмотреть сообщение
    По мне так экипировка вполне соответствующая, а то что опыта мало, так а гдеж его ещё взять то?
    Личная-то экипировка вроде соответствующая, а вот средства сплава явно НЕТ
    Я бы на месте автора как-то переименовал это всё, поскольку на байдарке особо никто и не плавал.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для IMK
    17.12.2018, 19:39
    IMK ответил(-а) в теме По Катуни на байдарке. Отчёт. в разделе Южные регионы
    Ваш пост, коллега, тут очень пригодился - свежий корм для изголодавшихся моралистов))
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для biruko
    17.12.2018, 19:38
    Зря вы все на человека наехали, абсолютно нормальный сплав с "элементами", как ещё то? Как учиться то еще? И рассказывайте, что надо год ходить в бассейн и все такое. По мне так экипировка вполне соответствующая, а то что опыта мало, так а гдеж его ещё взять то? Все написанное - сугубо имхо.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Ханума
    17.12.2018, 19:11
    Цитата Сообщение от Инокъ Посмотреть сообщение
    Любой экстремальный отдых, по такой логике, окажется рискованным и бессмысленным.
    Для экстремального отдыха должна быть соответствующая подготовка и снаряжение. Это минимум.
    Вы пишете про адекватную экипировку - а она у вас адекватная была?... Про героический самосплав - теории. Если вас выкинет и потащит, они сразу пойдут лесом. Даже если вы перед спуском совершите пуджу.
    В Карелии и на Урале гибнут больше от расп...яйства. А вы решили попробовать Катунь, чтобы погибнуть от гордыни..)) Вам повезло, несомненно!
    Вот это я написала 14 лет назад...
    Это для вас, почитайте
    http://veslo.ru/2001/other/redzone.html
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для Инокъ
    17.12.2018, 18:43
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Скучно жить автору, видно. Где-то что-то потеряло смысл...)) Если рисковать, рассчитывая только на везение.
    Инокъ, лавровый венок победы на вас здесь не оденут. Слишком дорогая плата за такие риски. По башке дадут веником из лавров - однозначно...
    С одной стороны, вы конечно правы. Но так можно сказать о любом категорийном сплаве. Человек со стороны именно так и скажет и будет тоже прав. Любой экстремальный отдых, по такой логике, окажется рискованным и бессмысленным.
    На Катуни конечно люди гибнут, но точно так же гибнут и в Карелии и на Урале. Везде, где я сплавлялся, наблюдал памятные таблички по берегам.
    В данном конкретном случае я рассчитывал в любом случае выплывать самосплавом, пусть даже без байдарки или катамарана. Там это вполне реально при адекватной экипировке. Хотя, как я уже писал в отчёте, наблюдал я там несколько мест, которые проходить самосплавом не хочется от слова совсем. Это не значит, конечно, что всё бы пропало, но не хотелось бы.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для challenger
    17.12.2018, 17:29
    Участникам повезло не быть затянутыми в Аккемский прорыв, в отличие от персонажей фильма "Джунгли"
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для challenger
    17.12.2018, 17:16
    challenger ответил(-а) в теме Фильм "Джунгли" (2017) в разделе Видео
    Спасибо за инфу, с удовольствием посмотрел. Драматичное получилось путешествие, Йосе с напарником повезло...
    Как раз на прошлой неделе плотно изучал именно этот регион по космоснимкам, и в плане общей информации, и в местной гидрографии ориентируюсь сейчас очень уверенно Тот каньонный участок на Rio Tuichi всего 5 км длиной, но им не повезло туда влететь в средне-высокий уровень. На снимках, сделанных в дождевой период этот участок выглядит очень бодренько, а вот в низкую воду вполне так приемлемо для неискушенных каяко-рафтеров )
    В настоящее время на этой территории располагается огромный Parque Nacional Madidi, а Rurrenabaque или, как часто его называют туристы, Rurre, из отдаленной деревеньки начала 80-х, как показано в фильме, превратился в центр туризма в боливийской Амазонии и отправную точку в различные туры. На берегах рек и лагун появились эко лоджи, в организации одной из к-рых принимал деятельное участие герой фильма Йося (Joseph Ginsberg): http://chalalan.com/es/historia_en.php
    Ответов: 1 | Просмотров: 102
  • Аватар для Ханума
    17.12.2018, 15:12
    Цитата Сообщение от Д.Кувалин Посмотреть сообщение
    Но число погибших на Катуни в сходных обстоятельствах как бы намекает нам: а стоит ли испытывать судьбу так откровенно?

    Да, непонятно, для чего автор решил испытать судьбу. Согласна с Жуком - слабоумие и отвага. Показать свою крутость, выпендриться?
    Скучно жить автору, видно. Где-то что-то потеряло смысл...)) если рисковать, рассчитывая только на везение.
    Инокъ, лавровый венок победы на вас здесь не оденут. Слишком дорогая плата за такие риски. По башке дадут веником из лавров - однозначно...
    Сегодня здесь весело, а могло быть хуже - короткий срач по поводу очередного трупа на Алтае и элементарной технике безопасности, и жизнь течет дальше.
    Ответов: 35 | Просмотров: 568
  • Аватар для фыва цукен
    17.12.2018, 13:31
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    у меня по карте получается, что там всего ничего - километров 60?
    нет, там примерно 120 км. при желании можно плыть дальше по инзеру. там, правда, река течёт вдоль ж/д, но это малодеятельная и малонаселённая ветка.
    Ответов: 14 | Просмотров: 370
Показать ещё
   TopList    Яндекс.Метрика