Сталкер - производитель водного снаряжения

Лента активности

Фильтр
Сортировать Время Показывать
Новые Новые Популярные Популярные Не важно Не важно Последние сутки Последние сутки За 7 дней За 7 дней За 30 дней За 30 дней Все Все Фотографии Фотографии Форум Форум Дневник Дневники
Отфильтрованы: Последние сутки Очистить всё
  • Аватар для Brodiaga
    22.08.2019, 10:45
    Цитата Сообщение от Dalex Посмотреть сообщение
    Хм..не знаю, что за Быстрая еда, а вот "Здоровая еда" - да, хороший ассортимент сухоовощей и есть варено-сушеный фарш говяжий, куриный - 100 гр за 240 р.
    День добрый.
    Вы правы, именно "Здоровая еда" г. Чебоксары.
    Их сайт: "Здоровая еда"
    Просьба извинить за неточность.
    Кстати, если брать продукты в упаковках по 1 кг, то выходит дешевле, чем в пакетиках по 70 - 100 грамм.
    Ответов: 7 | Просмотров: 436
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:37
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Stalker12 Посмотреть сообщение
    Паломар - для плетенки
    Восьмерка - для связки веревок одного типа
    Морковка - тоже для флюокарбон+плетенка
    Топовый - использовал для якоря пока не придумал свою технологию привязки
    Скользящий - при намотке оттяжек (костровой тент, банная палатка) если им перехватить, то получится смотанная веревка, приводящаяся в рабочее состояние дерганием за кончик веревки.
    Не смог осилить калмыцкий, казачий и пр узлы для крепления чалки.. Но уверен что то подобное нужно иметь в арсенале. И да подскажите, пожалуйста, надежный узел для чалки.

    - Если нужно накинуть веревку (например, на кнехты), то, наверное, лучше восьмерка. Если нужно обвязать веревку вокруг (например, вокруг дерева), то булинь. В обоих случаях проблем не было. Плюс булиня в стабильности под нагрузкой (потом легко развязать).
    - Восьмерка для связывания двух веревок, имхо, ненадежно.
    UPD: Привычка уже, но никогда не стоит забывать делать контрольные узлы. На автомате можно завязать, казалось бы, самый надежный узел без контрольного, что может привезти к его развязыванию.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:31
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Чтобы тот же рифовый хорошо держал, его надо хорошо затянуть. Академический я обычно сильно не затягиваю, так что развязывать его несложно.
    С рифовым еще есть опасность неправильно его завязать, хотя визуально будет казаться, что завязан правильно, но может легко раскрыться под нагрузкой, поэтому его не рекомендуют использовать в безопасных соединениях (например, для страховки). А вообще лучше пользоваться свайкой, очень выручает, особенно на мокрых веревках (если есть время, иногда веревку проще отрезать).
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Stalker12
    22.08.2019, 10:27
    Stalker12 ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Паломар - для плетенки
    Восьмерка - для связки веревок одного типа
    Морковка - тоже для флюокарбон+плетенка
    Топовый - использовал для якоря пока не придумал свою технологию привязки
    Скользящий - при намотке оттяжек (костровой тент, банная палатка) если им перехватить, то получится смотанная веревка, приводящаяся в рабочее состояние дерганием за кончик веревки.
    Не смог осилить калмыцкий, казачий и пр узлы для крепления чалки.. Но уверен что то подобное нужно иметь в арсенале. И да подскажите, пожалуйста, надежный узел для чалки.

    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 10:23
    vuk ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Для завязках на вещи использую рифовый или стремя, их быстрее развязать
    Чтобы тот же рифовый хорошо держал, его надо хорошо затянуть. Академический я обычно сильно не затягиваю, так что развязывать его несложно.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Dalex
    22.08.2019, 10:22
    про телефон - если соберетесь вдруг брать в аренду Турайю (по покрытию вроде должна работать, нет пакетов минут, цена - 60 р/мин.) - отпишитесь как работала))
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:19
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Да, похож, но насколько я понимаю, в хирургическом в первый заход с двумя оборотами, второй - с одним. Здесь оба с двумя. Использую обычно не для соединения веревок, а при всяких увязках барахла и т.п.
    Ну да, с таким названием тоже встречал.
    Спасибо!
    Хирургический да, во всяком случае, нас так учили. Для завязках на вещи использую рифовый или стремя, их быстрее развязать, но надежность, вероятно, ниже (не проверял).
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 10:13
    vuk ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    - несколько похож на хирургический узел, используемый в медицине =)
    Да, похож, но насколько я понимаю, в хирургическом в первый заход с двумя оборотами, второй - с одним. Здесь оба с двумя. Использую обычно не для соединения веревок, а при всяких увязках барахла и т.п.

    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Не слышал о таком названии, у нас принято называть его "Австрийский проводник"
    Ну да, с таким названием тоже встречал.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 10:03
    Reylinike ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Я еще до кучи использую следующее:
    1. Мартышкина цепочка. Для укорачивания веревки, обычно чалки на байдарке.
    - спасибо, беру на вооружение.

    2. Академический узел. Он вяжется почти как прямой, но делается не один, а два оборота веревки. Узел хорошо работает на всяких скользких веревках и не развязывается, даже если его сильно не затягивать. Спасает меня даже в городе - на одних ботинках попались скользкие шнурки, которые все время саморазвязывались. Пока академическим не стал завязывать.
    - несколько похож на хирургический узел, используемый в медицине =) Для соединения двух веревок я использую либо плоский (если нагрузка невелика), либо грейпвайн (если нагрузка достаточная). ИМХО, мне кажется он не слишком надежным - не ползет под нагрузкой?

    3. Ездовая петля. Это незатягивающаяся петля, которую можно завязать на середине веревки, даже если оба конца недоступны.
    - Не слышал о таком названии, у нас принято называть его "Австрийский проводник", используем в связках в горах (узел третьего). Кроме прочего, его удобно использовать для изоляции части веревки, например, при ее повреждении.
    UPD: в общем случае, при повреждениях веревку лучше не использовать.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для RK3BU
    22.08.2019, 09:58
    RK3BU ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение

    Собственно сам вопрос, как их качественно заламинировать в домашних условиях?
    Или не в домашних?
    Хочу в итоге получить по одному элементу на подложке из 0.5мм текстолита
    (130х130мм) в надёжно заламинированном виде, чтобы не сосало воду из воздуха.
    .
    Мне кажется, что:
    1. 0.5мм текстолит -тяжелый, сильно гибкий. А вот ячеистый поликарбонат - легкий как пушинка и за счет рамной пустотелой конструкции в меру жесткий.
    2. Элементы клею на двухстороннюю липкую ленту. А потом руками с наружи покрываю прозрачной липкой лентой Oracal.

    Поликарбонат 4 мм и прозрачная самоклеющаяся лента в рулонах Oracal вот из этого магазина: http://www.plasticsouz.ru/catalog.htm
    Последний раз покупал тут: https://ru.aliexpress.com/item/32897...496433ed8WJpoA
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для Dalex
    22.08.2019, 09:52
    Цитата Сообщение от Brodiaga Посмотреть сообщение
    Есть другой производитель - "Быстрая еда" г. Чебоксары. Весьма хорошее разнообразие и цены нормальные. Я лично четвертый год у них закупаюсь для похода сублиматами.
    Хм..не знаю, что за Быстрая еда, а вот "Здоровая еда" - да, хороший ассортимент сухоовощей и есть варено-сушеный фарш говяжий, куриный - 100 гр за 240 р.
    Ответов: 7 | Просмотров: 436
  • Аватар для vuk
    22.08.2019, 09:45
    vuk ответил(-а) в теме Какие узлы используем в разделе Курилка
    Я еще до кучи использую следующее:
    1. Мартышкина цепочка. Для укорачивания веревки, обычно чалки на байдарке.


    2. Академический узел. Он вяжется почти как прямой, но делается не один, а два оборота веревки. Узел хорошо работает на всяких скользких веревках и не развязывается, даже если его сильно не затягивать. Спасает меня даже в городе - на одних ботинках попались скользкие шнурки, которые все время саморазвязывались. Пока академическим не стал завязывать.



    3. Ездовая петля. Это незатягивающаяся петля, которую можно завязать на середине веревки, даже если оба конца недоступны.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 08:59
    Reylinike ответил(-а) в теме Кто как грузиться в поезд. в разделе Курилка
    В "Ласточке" (скоростной) провозили вещи (3 баула по 120 л.) в общем вагоне, перед посадкой попросили показать багажную квитанцию, проблем не возникло. В "обычном" поезде - на багажных полках, с посадочных мест вещи попросили убрать (использовать багажный вагон не было времени).
    Ответов: 55 | Просмотров: 1845
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 08:40
    Reylinike создал(-а) тему Какие узлы используем в разделе Курилка
    Кто какими узлами пользуется в походах? Я, в основном, использую восьмерку, булинь и грейпвайн - для большинства встречаемых кейсов хватает. Используемые веревки - одинарные 5-8 мм. Возможно, есть какие-то неизвестные мне кейсы, для которых подойдут более другие узлы.
    UPD: сорри, если раздел выбран некорректно, при необходимости можно перенести в более подходящий.
    Ответов: 8 | Просмотров: 9
  • Аватар для Reylinike
    22.08.2019, 08:31
    Особенно опасно с MSR, JB и аналогами, в которых нет открытого пламени, что создаёт иллюзию безопасности использования систем в палатках. Однако, в инструкциях не зря пишут, что использовать допускается только на открытом воздухе или в открытых тамбурах.
    Ответов: 1 | Просмотров: 259
  • Аватар для white
    22.08.2019, 01:35
    white ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    У меня тоже плачь.
    Нету в жизни счастья.
    1 Элемент Sunpower С60 весит 7 грамм. Семь!
    Китайская солнечная батарея из 8 таких элементов весит 800-1000 грамм,
    при этом она боится солёной воды (проверено), и она раздавливается в ручной клади в самолёте (проверено).
    При этом элементы в китайских солнечных батареях порезаны на 5-6 частей, хотя сама Sunpower не рекомендует резать больше чем на 3, это снижает характеристики.
    Ещё я думаю понятно, что здоровые качественные элементы никто резать не будет, режут в основном отбраковку.
    Нет, конечно можно резать и качественные элементы, режут и для того чтобы из малого количества элементов получить нужное напряжение.
    Но блин, вот для моих целей всё не оптимально.
    Изделия Леонида замечательны, но для меня тоже не совсем то, точнее совсем не то.
    Где купить нерезанные элементы понятно, купить их проблем нет.

    Собственно сам вопрос, как их качественно заламинировать в домашних условиях?
    Или не в домашних?
    Хочу в итоге получить по одному элементу на подложке из 0.5мм текстолита
    (130х130мм) в надёжно заламинированном виде, чтобы не сосало воду из воздуха.

    Обьясняю зачем и почему:
    1. в принципе есть китайская сб, которая мне нравится https://ru.aliexpress.com/item/32892059916.html
    она качественно заламинирована и совсем не боится воды, даже солёной, за исключением контроллера.
    но контроллер можно оторвать и вынести.
    Но блин её размеры!
    Возить в поход лично мне её надо в жестком чемодане.
    Потому что без чемодана я уже пробовал.
    Сама сб не совсем лёгкая.
    Чемодан для её размеров выходит совсем не лёгкий, 1.5-2кг, плюс сама батарея 800гр.
    При том, что 8 элементов, которые в ней, вместе весят 60грамм!
    Обидно.
    При этом если сделать складную батарею, складывающуюся по одному элементу, ну пусть 150ммх150мм,
    то жесткий и герметичный кофр под это будет весить 500-600гр.
    Сверхпрочность подложки под элементы тоже имхо не нужна.
    У батареи максимальные шансы повредиться при транспортировке, когда сложно контролировать воздействия на неё.
    Когда батарея развёрнута, если по ней пробежаться, что тонкая подложка что толстая, имхо результат будет один.
    Но развернутую батарею обычно можно контролировать и исключить повреждения.
    Лично мне от развернутой батареи нужна только очень хорошая влагозащищенность.
    По этому мало подходят многочисленные китайские, обшитые материей.
    Любая материя, даже кордура, пропускает и впитывает влагу, если это морская вода, то батарее очень быстро настаёт кирдык, это все проверено.
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для Ханума
    22.08.2019, 01:07
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Погугли про переброску рек в том районе. Я бы без дозиметра не пошел.
    Миш, это что за тема? Впервые слышу. Озвучь, интересно!
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для дядя Миша
    22.08.2019, 00:07
    Сергей, день добрый)
    Пользуясь случаем, говорю спасибо за подробный отчёт по Подчерему с подробным описанием всех стоянок) Пригодилось. Сходили хорошо. Повезло с погодой. Вода была сильно выше среднего.
    На Илыч в обход Югыд-ва никак. Мы как раз попали на эту аварию. Но она уже за вертолетом. Т.е. на Щугор не пускали, а то, что ближе, без проблем.
    Тоже думаю про Илыч. Отпишитесь, как вернётесь.
    Погугли про переброску рек в том районе. Я бы без дозиметра не пошел. Если надо, могу дать покататься.
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для vuk
    21.08.2019, 23:29
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Мы в 2012 году брали старую трубу с Иридиумом, но я не помню где - это Вук если вспомнит, контору, он брал. Цены остались те же, судя по всему...
    В аренду трубку брали тут: http://satphone-shop.ru/ 12 тыс с копейками - это была плата за аренду + эфирное время, залог был 53 тыс.
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для Ханума
    21.08.2019, 22:57
    Мы в 2012 году брали старую трубу с Иридиумом, но я не помню где - это Вук если вспомнит, контору, он брал. Цены остались те же, судя по всему...
    Все работало нормально. Правда, мы выходили немного. Кроме залога, на группу вышло тысяч 13. Рекомендую только Иридиум, все же. Хотя можете попробовать другое покрытие, потом отпишитесь - интересно!

    PS^ "Инричи всякие" тоже подходят, если разобраться в теме глубже. У меня тоже очень старенькая мама, я его для этого и купила. Ежедневно с маршрута отписываюсь друзьям, а они звонят ей и сообщают как мои дела, где я на карте. Спрашивают, как ее дела. А потом шлют мне на Инрич инфу. Друзья в этой цепочке - главное. Потому что если что-то случится - вы на Урале все равно не поможете, только они. А с ними у вас ежедневная безлимитная связь.
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для Ханума
    21.08.2019, 22:49
    Ханума ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    ну и хочется, естественно, промышленного, а не наколечного решения, но это вопрос второй...

    А это и есть промышленное, все части сделаны промышленно, ручная только сборка. Тебе в любой фирме, которая работает с солнцем и делает зарядные станции, твою схему будут тоже собирать. Более грамотно, профессионально и аккуратно, по расчетам - но... собирать ручками. Дешевле купить нужные модули и сделать это самому. Но, конечно, хозяин - барин!
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для Ханума
    21.08.2019, 22:47
    Ханума ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    А чего еще то придумать? Вроде как третьего не дано...
    Два аккумулятора. Один рабочий, второй резервный. Но все это разруливать должна электроника.
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для white
    21.08.2019, 21:44
    Я почему-то название сразу неправильно прочитал Интересно, только я?
    Потом название уже правильно прочитал, но почему-то сразу возникла ассоциация с временами, когда слова председатель и обрез употреблялись исключительно вместе.
    Да, посмотрел на продукцию и цены.
    Имхо названия надо писать на норвежском и цены указывать в кронах.
    Что так дорого-то?
    2х минутное гугленье даёт розничную цену на чипсы из разного вяленого мяса в 500-600руб за 0.5кг
    И нафиг оно надо по 150 руб за 30гр? Это в 4,5 раза дороже.
    Ответов: 7 | Просмотров: 436
  • Аватар для RK3BU
    21.08.2019, 21:20
    RK3BU ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    Да... короткий световой день.Нужна соответствующая мощная солнечная панель. Если солнце не успело зарядить ( снегопад, пасмурно и т.п.)
    должен автоматом включаться двигатель с генератором для зарядки.... Как подстраховка. И может еще полезно иметь заряженный доп. аккумулятор.
    А чего еще то придумать? Вроде как третьего не дано...
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для Serg514
    21.08.2019, 20:51
    Попутчиков так и не нашлось, едем втроём.
    В начале августа на газопроводе опять рвануло, какое-то время проезд был перекрыт. Сейчас вроде открыли, но допуск групп ещё больше ужесточили, всё только через нацпарк.
    Должны оформить заброску через парк, на днях всё решится окончательно, каким именно образом.

    Собснна, чтоб в других темах не флудить, спрошу здесь.

    А есть у кого опыт аренды спутникового телефона в Москве?
    Так-то в принципе особо не надо, но мать уже в таком возрасте, что очень переживает, если долго не буду звонить.
    Смотрел разные конторы - в одних залог за иридиум 9555 40-50 тысяч, в одной почему-то 20. Найопка или просто трубки убитые?
    А может, турайя или глобалстар на Илыче брать будут? По карте покрытия не очень понятно.
    Если кто порекомендует проверенную контору с нормальными условиями - буду признателен.
    PS: Инричи всякие не подходят по понятным причинам.
    Ответов: 9 | Просмотров: 554
  • Аватар для Забредун
    21.08.2019, 20:36
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    У меня годами работают подобные системки на бытовке и беседке, собирала сама (но - на 12 вых. вольт, потому что нужно было только освещение, для этого покупались долгоживущие и дорогие лампы на 12 В со светом порядка 35 обычных ватт)
    Лампы "со светом порядка 35 обычных ватт" - это потребляемая лампой мощность около 5 Ватт.
    Т.е. в пересчете на твои деньги - мне нужно обеспечивать с десяток таких постоянно горящих лампочек. Чтобы ни одна никогда не гасла.

    ну и хочется, естественно, промышленного, а не наколечного решения, но это вопрос второй...
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для brds
    21.08.2019, 20:12
    brds ответил(-а) в теме Кто как грузиться в поезд. в разделе Курилка
    Каякеры из Московского т/к Перово.
    В нерабочем тамбуре еще 2 каяка.
    Ответов: 55 | Просмотров: 1845
  • Аватар для Ханума
    21.08.2019, 19:58
    Ханума ответил(-а) в теме Солнечная панель в разделе Электроника в походе
    У меня годами работают подобные системки на бытовке и беседке, собирала сама (но - на 12 вых. вольт, потому что нужно было только освещение, для этого покупались долгоживущие и дорогие лампы на 12 В со светом порядка 35 обычных ватт)
    Еще была на туалете, но потом я ее заменила на 220 В..
    Первое - элементы должны быть не гибкие, а жесткие и покрыты хорошим защитным полимерным слоем. Лучше одна панель, нужной мощности. Можно на текстолите. Она выдерживает любую погоду, но надо панель фиксировать под наклоном, чтобы сползал снег (лицом на юг).
    Второе - нужен хороший аккумулятор, лучше всего гелиевый. Он должен копить заряд при свете и хорошо держать его до нужных времен. Однако, зимой при низком свете, заряд идет слабо. Нивелируется это либо большим аккумулятором, либо большой плоскостью панели.
    Третье - нужен не особо навороченный, но хороший и крепкий контроллер (с защитой, если не внутри помещения), который уберегает аккумулятор от всяких глубоких саморазрядов и прочих неприятностей... Достаточно тыщи за 3, не больше... Это по желанию и кошельку. Как правило, даже самые простые автоматом определяют 12 или 24 вольта напряг. Я брала за полторы тыщи, мне для света хватает за глаза их "ума".
    Четвертое - светодиодная 12В лампа, напоминающая обычную. Она дорогая и тяжелая (радиатор). Но работать будет годами. Найду фотку - кину! светит ярко, бытовку освещает как для житья.
    Ну, и куча проводов, а еще выключатели (если из нет на контроллере).
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
  • Аватар для Stalker12
    21.08.2019, 18:27
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Скаут - лодка совершенно неубойная, огромной (по сравнению с много чем) вместимости и рассчитана на реки посложнее Карелии.
    Можно добавлю?)) По опыту использования Егерь - Скаут уже более 2х десятков лет хочу добавить:
    Практически идеальная лодка для половить рыбу. Большие недостатки - низкая скорость, парусность, неудобно вставлять баллоны (но это всего лищь один раз за поход). Для комфортного и неспешного похода имхо вполне. У меня Скаут-47. Гребу груженый соло. Да медленновато, но зато удобно. Парусит, зато могу дрова возить и камни, например, для бани. В количестве таком, что делаю это обычно соло.
    Смотрел пристально и на хатангу и на что то от вольного ветра и на шуки и в принципе (почти как собака делает при встрече)... Так вот у прочих недостатков имхо больше (тут поправка - ПОД МОИ ЦЕЛИ). Кто то может на пвд идет или в пороге покувыркаться.. А я про скаут...
    Ответов: 13 | Просмотров: 439
  • Аватар для Забредун
    21.08.2019, 18:04
    Цитата Сообщение от дядя Миша Посмотреть сообщение
    Миш,извиняюсь, а кто будет зимой снег с панелек сметать?
    проходящие медведи :-)
    нет, то есть это реально вопрос, но как раз такие вопросы приходится решать регулярно.
    просто отсюда следует, что ставить ее надо достаточно "вертикально" - тогда снег сам сползать будет. как показвает практика (с другими хренями) - этого в 99% случаев вполне достаточно.
    годами стоят и сильно не каждую зиму иногда обметать приходится.

    крайние случаи, конечно, возможны (налипание мокрого снега), но редки.
    бывают и дополнительные средства очистки, которые срабатывают при обнаружении осадков - от подогрева зеркала (но на это надо очень много энергии и в данном случае, очевидно, неприменимо) до вибраторов, которые зеркало периодически "встряхивают" (что тоже жрёт, но изредка). Но при небольших углах к вертикали это в общем-то малоактуально.
    и да, с другой стороны в случае солбатов будет это еще одна причина ухудшения эффективности использования ( у зеркала антенны-то профиль хитрый, со смещенным фокусом и она "смотрит" существенно выше, чем наклон зеркала).
    Ответов: 33 | Просмотров: 2583
Показать ещё
TopList    Яндекс.Метрика