Слова и Ветер
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Психология отношений между мужчиной и женщиной, их собенности и различия

  1. #1
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798

    Психология отношений между мужчиной и женщиной, их собенности и различия

    Прям Такой хороший раздел придуман ... и девственный совсем, ни одной мухой не засиженный!
    Я с такой несправедливостью не согласен, буду исправлять.
    И для стартовой темы раздела предлагаю разговор на тему Особенностей в психологии мужчины и женщины, особенностей их сексуальности и Всего того, что семью делает крепкой или наоборот.
    Тема, огромная и не претендуя на полноту охвата я лишь затрону некоторые аспекты, как они мне видятся с позиции моих, без малого 60 лет.
    Тема для меня важна по следующим причинам: по данным Росстата процент разваливающих семей составляет 62 процента и тенденция эта - развал семьи - прогрессирует! Он во всем Мире прогрессирует - разбегаются Женское и Мужское Начала, - но в России это особенно выглядит катастрофично.
    Эта цифра в мою молодость была несколько иной, - она составляла 55% и была достаточно достоверной, поскольку одна из моих Подруг Дней молодых работала более 20 лет Заведующей городского ЗАГСа и имела, само собой, данные достоверные. А поскольку городок наш Всегда можно было использовать как тестовый, ибо в нем ВСЕ голосования протекают Так, как во Всей России в окончательном виде, - то цифра эта меня всегда напрягала и озадачивала.
    Опять же хлопец я молодой, свободный и завсегда готов к интересному предложению, поэтому Особенности психологии женщины, в частности, мне всегда были интересны.
    Итак, помолясь, приступим...
    =================
    Мне порою трудно пояснить, Как тот или иной материал ложится в тему, Как он становится Аргументом. Отнесем это на счет индивидуальных особенностей ТС.
    И стартануть мне хочется прекрасным материалом, добытом на просторах Сети, под названием
    Почему Женщина Сильнее мужчины
    Можно с полной уверенностью утверждать, что со времен матриархата женщины значительно поумнели и научились «прикидываться» слабыми. Тем более что природа щедро одарила их смекалкой и невинной внешностью. Так ли слабы женщины, как принято считать?
    На самом деле женщины не столь уж слабы и хрупки, как кажется. Случаи физического превосходства женщины над мужчиной наверняка знакомы каждому, и, возможно, даже не понаслышке. В чем еще человеческая самка не уступает (а порой и превосходит) самца? И почему? Давайте разбираться.
    В чем сила слабого пола?

    Растиражированный афоризм неизвестного автора «Слабый пол силен в силу слабости к нему сильного» стал просто-таки «крылатым». Его цитируют повсеместно, не анализируя. Невольно складывается впечатление, что это – «истина в Высшей инстанции». Однако так ли страшен черт, как его малюют, и так ли слабы женщины, как принято считать?
    Большинство мужчин считает накачанных женщин непривлекательными
    Женщина определенно слабее мужчины физически, а все потому, что в ее организме на 10% меньше тестостерона – гормона, который отвечает за формирование мышц.
    Тот факт, что мужчина обычно физически гораздо сильнее и выносливее, подвергать сомнению не будем (хотя «есть женщины в русских селеньях…»). А вот что касается психики, то тут разговор особый.
    Почему женщины сильнее мужчин?

    Недавно ученые выяснили, что у женщин в некоторых участках мозолистого тела (часть мозга) больше нервных волокон, чем у мужчин. Должно ли это означать, что «женские особи» умнее? Нет. Просто именно эта физиологическая особенность делает женскую психику более «гибкой», устойчивой при изменении обстоятельств – вот вам и сила слабого пола. Не даром говорят — мужчина силен физически, а женщина ?— физиологически.
    Как ни парадоксально, но сила женщины – в ее слабости
    Мужчины и женщины, преодолевая жизненные трудности, ведут себя по-разному. Если первые прибегают к помощи интеллекта, физической силы, действуют агрессивно и прямолинейно, то вторые пользуются хитростью и ловкостью. Вот и оказывается, что женщины сильнее мужчин.
    Насколько сильны женщины в стрессовых ситуациях?

    Сила представительниц слабого пола проявляется зачастую в экстремальных условиях. Несмотря на то, что женщины более возбудимы, эмоциональны (кричат, плачут), фактически оказывается, что они более устойчивы к стрессу. Переживать его без значительного ущерба для здоровья женщина обязана в том числе и тому, что, прежде всего, она – мать. Благодаря функции деторождения, «слабые» дамы «укомплектованы» крепкой психикой.
    В принципе, женщина может промолчать… Но у женщины НЕТ такого принципа
    Одновременно, мужчины внешне более хладнокровны, но за этим кроется их уязвимость. О том, насколько сильны женщины, можно судить по их необычайной «живучести». Замечено, что в экстремальных социальных ситуациях возрастает смертность именно мужчин. А о том, что большая часть выкидышей приходится на эмбрионы мужского пола, и говорить не стоит. Потому и получается: рождаются мужчины реже, умирают раньше.
    Когда мужчины говорят о «женской логике», они и вправду не верят в ее существование! Женщина – существо интуитивное, импульсивное, рефлектирующее, экспрессивное, эмоциональное… Для рационального, интеллектуального, строго логичного мужского сознания это большое испытание на прочность!
    Комментарии:
    Анастасия Виненкова
    А кто вообще сказал, что мужчины были когда-то сильными ( я имею ввиду духом)?
    Подумайте, милые дамы и господа! Почему Природа, будь то палящие саванны Африки или леденящие кровь снежные равнины Антарктики, каждый день от заката до зари постоянно изматывающая (иногда и до смерти!) и проверяющая на прочность в своём вечном естественном отборе всё живое на земле, единогласно выбрала именно «слабеньких» и «нежненьких» женщин - для основной функции всего человечества и нашей цивилизации – воспроизводить в свет себе подобных?!
    Может быть, когда женщины перестанут играть различные роли и рожать пачками детей – в недрах энергетического поля женского тела начнёт высвобождаться так давно удачно скрываемый неисчерпаемый, мощный дремлющий потенциал!..
    Поверьте - всё не так-то просто! – После эпохи матриархата в разных странах Мужчине веками пришлось стирать с памяти человечества и самое главное Женщины(!) истину о том, что именно Женщина – имеет на 1 энергетический центр больше, чем у него (К.Кастанеда) и в 10 раз(!) духовно сильнее, выносливее и живучее его. И тогда Мужчина попытался сохранить хотя бы иллюзию того, что он сильнее Женщины…
    Вот один из множества примеров - выдержки из текста великого учения Ошо. Прочитайте их все!
    "... Мужчина постоянно подсознательно сравнивает себя с женщиной и понимает, что женщина превосходит его. Например, он проигрывает ей в интимных отношениях, ибо мужчина может испытывать лишь единоразовый оргазм, а женщина – множественный, по нескольку раз! Из-за этого мужчина чувствует себя подсознательно совершенно беспомощным: он не в состоянии обеспечить женщине всю полноту ее оргазмических ощущений. Это породило одно из самых больших разочарований в мире: будучи не способным обеспечить женщине переживание множественного оргазма, мужчина вообще не пытается удовлетворить партнершу - это может представлять для него опасность.
    Если женщина испытала оргазм, то она понимает, что единичного оргазма ей мало, ей хочется большего. Но от мужчины уже ничего не осталось, поэтому хитрость заключается в том, чтобы скрыть от женщины сам факт существования оргазма. Отказывая женщине в удовольствии, мужчина наказывает сам себя – теперь он уже ничего не получит. Необходимо понять вот что: мужская сексуальность точечная, она связана лишь с гениталиями и сексуальным центром мозга. У женщины все по-другому: ее сексуальность имеет отношение ко всему телу; ее тело – сплошная эрогенная зона. Мужская чувствительность местная, крохотная, у женщин же она чрезвычайно велика. Мужчина удовлетворяется за несколько секунд, а женщина даже еще не успела разогреться. Мужчина очень спешит, как будто он выполняет какую-то платную услугу и желает поскорее с ней покончить..."
    "...Оргазм – не единственная сфера, где женщина имеет преимущество перед мужчиной. Во всем мире женщины живут на пять лет дольше. Это значит, что у них выше сопротивляемость организма, выносливость и иммунитет. Женщины болеют реже мужчин и, даже заболев, выздоравливают быстрее. Это научные данные.
    На сто пятнадцать мальчиков рождается сто девочек. Интересно, почему сто пятнадцать? Природе виднее. К брачному возрасту количество мальчиков уменьшится на пятнадцать и останется равное количество девочек и мальчиков! У девочек и выживаемость выше. Женский уровень самоубийств в два раза ниже мужского, хотя женщины говорят о самоубийствах чаще мужчин. Женщины разводят шум вокруг самоубийств, но всегда предпочтут выжить, ведь они не применяют таких радикальных методов, как мужчины. Они выбирают самое удобное, самое научное, самое современное средство – снотворное. Достаточно странным выглядит тот факт, что количество таблеток никогда не превышает той предельной дозы, за которой уже невозможно победить смерть. Поэтому женское «самоубийство» напоминает скорее протест, угрозу, шантаж, просто чтобы окружающие люди приняли это к сведению. Но неимоверное, заложенное в них от рождения желание Жить всегда берёт вверх!.. Если сравнить количество убийств по половому признаку, то разница будет гигантской. Среди преступников-убийц мужчин в двадцать раз больше, чем женщин.
    Анастасия Виненкова
    И с ума мужчины сходят в два раза чаще женщин – основное население психиатрических больниц составляют мужчины.
    Несмотря на многочисленные научные факты, по-прежнему сильно предубеждение, что мужчина сильнее женщины. Но он сильнее только в одном – физически! Он хорошо управляется с тяжелым ручным трудом; во всем остальном он чувствует – и так было веками – женское превосходство. Чтобы избежать комплекса неполноценности, нужно было силой подчинить себе женщину. Это единственное, в чем мужчина превосходит женщину: он может применить физическую силу. Он стал более жестоким и агрессивным в надежде хоть так подавить женщину; он заставил её согласиться и поверить в абсурдную мысль о том, что она слаба. Чтобы доказать ее слабость, он слепо осуждал все лучшие женские качества, на которых собственно говоря и держится весь мир. Рубить сук на, котором сидишь... Он постоянно внушает женщинам, что все они слабы, и все это действительно делает женщину слабой..."
    "...Мужчина подсознательно боится, он не хочет, чтобы его окружала атмосфера женщины, он не хочет, чтобы она создавала вокруг него мир и гармонию. Это происходит из-за страха попасть к ней в зависимость. Поэтому веками мужчина держал женщину на расстоянии. Он испуган, ибо глубоко внутри осознает, что женщина более значима для природы. Она способна дать новую жизнь. Именно ее, а не мужчину природа выбрала для продолжения рода.
    Роль мужчины в репродуктивных вопросах сводится почти к нулю. Такая неполноценность привела к появлению самой большой проблемы: мужчина стал подрезать женщине крылья. Он стал прибегать к любым способам подавления и осуждения женщины, чтобы сохранить хотя бы веру в то, что он превосходит ее..."
    Выдержка из многочисленных данных учёных:
    «Недавно ученые выяснили, что у женщин в некоторых участках мозолистого тела (часть мозга) больше нервных волокон, чем у мужчин. И именно эта физиологическая особенность делает женскую психику более «гибкой», устойчивой при изменении обстоятельств – вот вам и сила «слабого» пола. Не даром говорят - мужчина силен физически, а женщина - физиологически.
    Женщины и мужчины, преодолевая жизненные трудности, ведут себя по-разному. Если первые прибегают к помощи логики, физической силы, некоторые даже действуют агрессивно, то вторые - пользуются хитростью, ловкостью, внутренней силой и выдержкой. Вот и оказывается, что женщины сильнее мужчин.
    Сила представительниц женского пола проявляется зачастую в экстремальных условиях. Несмотря на то, что их психика более возбудима, эмоциональна (кричат, плачут) - фактически оказывается, что они более устойчивы к стрессу! Переживать его без значительного ущерба для здоровья женщина обязана в том числе и потому, что, прежде всего, она – мать. Благодаря функции деторождения, «слабые» дамы «укомплектованы» крепкой психикой.
    Одновременно, мужчины внешне более хладнокровны, но за этим кроется очень нежное, ранимое сердце. О том, насколько сильны женщины, можно судить по их необычайной «живучести». Замечено, что в экстремальных социальных ситуациях возрастает смертность именно мужчин. А о том, что большая часть выкидышей приходится на эмбрионы мужского пола, и говорить не стоит. Потому и получается: рождаются мужчины реже, умирают раньше.
    Когда мужчины говорят о «женской логике», они в действительности, искренне не могут понять парадоксальность женского мышления. Женщина – существо интуитивное, импульсивное, рефлектирующее, экспрессивное, эмоциональное, иррациональное… А для рационального строго логичного мужского сознания это настоящее испытание на прочность!..»
    Анастасия Виненкова
    Ещё раз о мифах!...
    А теперь ещё раз вспомним ряд мифологем, предполагающих превосходство мужчин над женщинами, и подумаем, кто же все-таки смеется последним!... Одно из различий половых ролей состоит в том, что мужчина должен быть сильным, а от женщины этого не требуется. Выше мы уже писали, что сила только тогда идет на пользу тужащемуся, когда в придачу к ней есть ум. Любые политические и военные акции проводятся силой и пушечным мясом сильного большинства в интересах умного меньшинства. Как известно, работа больше всего любит дурака, и в то время как один изо всех сил тужится, другой может свою силу поберечь для чего-нибудь иного и побыть слабым.
    Да, слабые женщины любят сильных мужчин, любят на них ездить иии-го-го… Только возможно это до той поры, пока такой мужчина в силу культурных (матерями-женщинами воспитанных!) предрассудков и глупости будет бояться показаться слабаком. Когда женщина попадет в экстремальную ситуацию и вопрос станет о выживании (ее собственном выживании и выживании тех людей, о которых она заботится), в ней проснутся такие силушки богатырские, о которых она сама раньше не подозоевала. Что самое интересное, та же (ориентированная на женщин и ими же передаваемая) культура и мораль заботится о выживании мужчин постольку-поскольку. Зачем вообще мужик-то нужен? Чтобы содержать женщину и ее потомство, любить и в случае чего - умереть, защищая ее жизнь. Это настолько очевидно и привычно, что никто даже этому не удивляется. Очевидно, что ценнее для природы и что она по-настоящему оберегает…
    И срок продолжительности жизни мужчин потому и короче, что они силы свои выбрасывают на показ и демонстрацию для женщин, а иногда - в жертву ей, а она, глупенька и слабенькая, силы-то свои бережет…

    К сожалению возможности движка ограничены 15000 символов, поэтому текст придется разорвать на части...
    Последний раз редактировалось filinf; 01.12.2014 в 15:49.

  2. #2
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Анастасия Виненкова
    То, что в паре лидирует мужчина и что, якобы, мы живем в мужском мире, в котором правит бал сильный пол, это тоже всё чепуха, придуманная умными женщинами для глупых мужчин. В социальной психологии есть понятия формального руководителя и неформального лидера. Первый почивает на лаврах славы, а второй, этакий серый кардинал, пользуется реальной властью. Как в обществе, так и в семье мудрая женщина усыпляет бдительность тщеславного мужчины признанием его верховенства. И он, окрыленный своей властью и ответственностью, в конечном счёте делает все так, как нужно женщине.
    Кстати, того мужчину, который, читая эти строки, без сомнения скажет, что все это неправда и что в доме хозяин он, скорее всего, за нос водят больше всего.
    Сказать однозначно, кто все-таки выбирает себе партнера, мужчина или женщина, было бы, наверное, некорректно.
    В каждом конкретном случае правом преимущественного выбора обладает тот партнер, который сам по себе ликвидней, то есть имеет более высокую Рыночную цену. Но поскольку женщинам, можно сказать, от Бога, более доступна техника саморекламы и спекуляций, часто приоритет выбора остается за ними.
    А теперь самое интересное! Девочка - девушка – женщина, плавно перетекающие друг в друга, и ни с кем ее даже чисто анатомически не спутаешь: ни с мужчиной, ни со зверем каким.
    А вот лицо мужского пола женщина может озадачить вопросом: Ты вообще мужик или кто? Настоящий мужчина или кто?
    А, кстати говоря, кем еще может быть человек со всеми первичными и вторичными мужскими половыми признаками? По мнению женщин и по мнению идущих на поводу их общественного (женского) мнения мужчин - видимо, кем-то такое мужское существо и является, но не Настоящим мужчиной точно!
    Мужественность, которую можно условно назвать третичным психологическим признаком мужчины, состоит, если посмотреть в корень - не только и даже не столько в наличии у объекта драчливого характера, груды мышц, зарослей на лице, запаха табачищи и перегара - а в ряде программ поведения, которые направлены, прежде всего, на интересы женщин. Причем о том, что мужественный мужчина является лишь функциональным придатком потребностей и интересов женщины, сам он догадываться ни в коем случае не должен.
    Поэтому самым сильнодействующим на женщин фактором самоценности мужчины является Мужественность. Она действует на них почти безотказно на бессознательном, инстинктивном уровне.
    Цена партнера во многом зависит от того, насколько хорошо он усвоил ярмо приписываемых его полу обязанностей. Например, тот мужчина, который в самом деле уверовал, что обязан в обмен на секс содержать женщину и ее потомство, будет воспринят женщинами как "настоящий мужчина!" - будет иметь среди них высокий рейтинг и расходиться как горячие пирожки. Настоящий мужчина должен иметь хорошую работу, то есть все свое время тратить на заколачивание денег для содержания той же семьи, а не заниматься какой-нибудь ерундой, типа саморазвития или творчества. Также он должен..., он должен..., он должен...
    А о мужчине, который не ведется на подобные манипуляции, занимается собственным самосовершенствованием души и тела и знает свой интерес в жизни, женщины хоть и подумают, что он их не глупей, но скажут - что он недостаточно мужествен. С умным мужчиной, может, поговорить и интересно, но как сексуально-брачного партнера большинство женщин предпочтет того, "настоящего мужчину!". Так же и женщина, которая, не скрывая своей духовной силы, ума и выдержки, достигла в обществе больших результатов, будет иметь меньший рейтинг, чем слабая («женственная») и строящая из себя дурочку дама…
    Вот так, мои милые!...
    ================
    Правда Здорово??? - Готов подписаться под основной Идеей: Женщина Сильнее мужчины, - и Знает Это!
    Правда у меня возникли некоторые сомнения в половой принадлежности комментатора - Анастасии Виненковой. Предполагаю, что писал мужик с женским псевдонимом...

    В пользу высказанного утверждения могу привести следующий факт...
    Вы наверняка слышали, что стрелковые виды спорта Самые напряжные в смысле психологической устойчивости.
    Один из моих соседей по "даче" - правильнее было сказать по Болоту, с учетом того, сколько Камазов бетонных отходов было туда засыпано в процессе эволюции - бывший тренер Женской Молодежной команды СССР по стрельбе из лука. Статистика его:
    у мужчин, чтобы отобрать одного "бойца" надобно перелопатить 100 чек, а у Женщин ... отгадайте сколько? Ни за что не догадаетесь, если не сталкивались.
    Для меня Этот факт был в свое время Новостью, Много объяснившей, - всего ДЕСЯТЬ. Т.е., примерно на порядок женщины психологически более стабильны, чем мужики. И понятно стало почему в подавляющем большинстве известных мне семей голос Мужа всегда звучит, как в известном анекдоте, кады надобно выбирать, как провести выходной - между Тещей и футболом: "Сказал к маме - значит к маме!"
    Т.е., для меня, ИМХО, на сегодня, по анализу окружающих меня семей Муж - существо второстепенное, у Штурвала семьи Никогда не стоит, ВСЕ стратегические вопросы - такие, как семейный бюджет, Образование Детей, глобальные инвестиции в Жилье и т.п. решает Только Женщина, т.е., Контрольный Пакет в ее руках, Муж по горькому своему опыту интуитивно понимает, что лучше уступить, ибо ... так дешевле будет!
    Разумеется, мне доступны для анализа только среднестатистические семьи, где и муж и жена работают, примерно одинаково зарабатывают на жизнь и имеют одного - двух детей!
    Если Жена сидит дома, а Муж зарабатывает Много денег - такая ситуация мне просто не известна и из анализа ускользнула. Обратная ситуация также не исследована.

  3. #3
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Немного этнографии...
    По последней переписи 2002 года учтено 67,6 миллиона мужчин и 77,6 миллиона женщин, на 1 тысячу мужчин приходится 1147 женщин (в 1989 г. - 1140). Преобладание численности женщин над численностью мужчин начинается с 33-летнего возраста. Как и в большинстве развитых стран, население России стареет. По сравнению с переписью 1989 г. средний возраст россиян увеличился на 3 года и составил 37,7 года.

  4. #4
    Цитата Сообщение от filinf Посмотреть сообщение
    на 1 тысячу мужчин приходится 1147 женщин
    потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят

    и даже меньше (8.72)

  5. #5

    Смех

    и даже меньше (8.72)

    Т.е. последний - 0,72! Любопытно, чего же у него не хватает?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Хорунжий Посмотреть сообщение
    Любопытно, чего же у него не хватает?
    тут открывается широкое поле для дискуссий

  7. #7
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Любопытно, что Уважаемые Калеки думают по основной теме, "Отчего Женщина Сильнее мужчины", согласны ли, есть ли, какое Особое мнение?

  8. #8
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Найден рецепт Долгой и Счастливой семейной жизни!
    И найден он ... в интервью по Маяку Антона Долина, которое он дал другому модному журналисту, который Такой Толстый, и вел свою прогу на Культуре, и, чье имя, по старой дырявой башке, я позабыл, что Не суть. Просто Хорошее интервью Известного медийного лица.
    В скобках заметим, отчего Он Такой умный - оказалось, что сын Умной мамы - Вероники Долиной, чьим творчеством я никогда не увлекался. Сын Однако Умный.
    Но перейдем к самому спичу.
    Оказывается, что Антоша в браке ... 25 лет и союз Этот - Первый и последний по его мнению. Причем Антону было 14, а его Пассии - 15, когда они схлестнулись!
    Т.е., Этакие "Ромео и Джульета" по-русски.
    Двоих пацанов воспитывает, младшему из которых - 5 лет.
    Собственно, интервью, в основном, было посвящено воспитанию детей, а заодно поговорили и про крепкую семью.
    Вообще, мне Чрезвычайно понравилось Это интервью, что можно прослушать, достав из архива Маяка, а прошло оно сегодня, 03 января, примерно с 18-30 до 19-00, а сразу за интервью началась прога Самого Антона, что-то типа "Собрание слов"- найти не сложно!
    Итак, рецепт Антона чрезвычайно прост и Давно известен, как и Сложен для исполнения большинства людЁв: после сэкса Обязательно должно остаться желание поговорить, что-либо обсудить и ... ДружбОвые отношения.
    Т.е., секс с годами вянет, - ну, острота ощущений, во всяком случае, - и, если интерес к партнеру Как к собеседнику и Другу, с которым интересно, пропадает, то и большинство браков балансирует на грани разрыва. Ну, еще совсем необходимо, оказывается, чтобы Вкусы были общие, - что вообще запредельно, - поскольку, если тебе с утра хочется соленого, а твоему Спутнику - сладкого, или один встает с рассветом, а другому хочется в пастели до 12 загорать, - то енто раздражает и Очень!
    "Мне повезло, поскольку воспитание чувств я начал в нежном возрасте"...

    Остается только позавидовать Антону, - и Маму выбрал "правильную", основательную, и жЭнщину любимую выбирал с идентичными вкусами (Да, ничего он не выбирал конечно, - любит его Творец, не известно за Што!), - поскольку Первая Любовь у подавляющего большинства людей, включая и пишущего, - как правило Неудачная, если не сказать более сильно!
    Зачастую она выстраивает всю последующую жизнь, отбрасывая на нее "пепел меланхолии"...

    Послушайте интервью - думаю, Оно Вам понравится! Не пустое слушание...
    PS Интервьюера - Этого Толстого с экрана - зовут Андрей Маркович Максимов.
    Позже, у Голубкиной, он и Сам рек серьмягу, причем, как всегда, бесплатно, - успевай только ловить!
    Последний раз редактировалось filinf; 03.01.2015 в 20:10.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика