ТАГАНОК
Страница 31 из 31 ПерваяПервая ... 21293031
Показано с 301 по 304 из 304

Тема: Некоторые мысли по поводу панегирика Президенту на канале Россия

  1. #301
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Цитата Сообщение от alkos Посмотреть сообщение
    chil мне как-то вот это напоминает
    http://ic.pics.livejournal.com/avmal...8_original.png
    Да, противоречивые они бывают - Русские писатели. А то бы аплодировали разве, разным убийцам-революционерам "просвещенная публика". Как раз Куприн - совсем не русофоб, а Его искреннее возмущение Тупоголовостью и Дикостью, сродни моему, когда я слышу про то, что Пушкин "избыточен", чтобы стать "хорошим чеком".
    Т.е., всегда есть в любом народе, уж, извините, - быдло, - готовое свой гешефт иметь при любых обстоятельствах,- у ВАС, КСТА, ДУМАЮ НЕ СЛУЧАЙНО ЭТО БЫДЛО ИМЕЕТ АТРИБУТ "ПАТРИОТ", - и порядочных, богобоязненных людей, тоже , кстати, патриотически настроенных. Т.е., в любом народе и Белое и Черное!
    Гораздо опаснее, когда начинается Ревизия Ценностей, как в случае с Пушкиным. Т.е., сначала революционЭры отказались от Бога (У Федора Михайловича есть прекрасное произведение - "Подросток", после которого можно почитать "Бесов"; этого достаточно будет, чбы генетику развития Подлеца описать в достаточной степени), после чего "ВСЕ стало дозволено", после чего была объявлена Война Царю ("Освободителю" за его Любовь к Демократии и реформам просто ножки отрезали), под аплодисменты "культурной публики", ну, а, "когда коляска подкатила" - после Октябрьского переворота, - эти же самые цареУбийцы ЧК организовали и геноцидом народа (казаков, в частности) занились.
    А начиналось ВСЕ именно с Этого - с РЕВИЗИИ ЦЕННОСТЕЙ И СВЯТЫНЬ, Пушкин, наверное - нигде не читал в воспоминаниях современников; тут известное Лицо впереди ВСЕх паровозов бежит, - тоже был без надобности,чтобы стать "достойным" цареубийцей!
    Кста, Вы наверняка читали, что Пушкин не поддержал планов Пестеля и К о Цареубийстве, за что Николай стал ... Личным цензором Поэта, а после его смерти погасил его огромные долги.

    Любопытно бы было, если бы наш Гарант стал личным цензором, Кого-либо, или лучше лично начал курировать Мосгорсуд - не находите?
    =================
    Вот, по чесноку: как раз современная "образованьщина", - она самая бесстыдная!!!
    И, смешно скажу: потому что Ей "Все дозволено!" Т.е., Совесть забыта ... за ненадобностью!

    Это даже кичем было в советское время: придти в бар в Прибалтике и стырить оттуда пивную раритетную кружку! Причем, пряталась она в ... женские "трусы",- читай в женские сумочки. Сам слышал не раз такие рассказы и читал о таких подвигах.
    Зайцы… всё время прыгают,… и живут всего 8 лет, собаки всё время бегают и живут около 15 лет,… черепахи ни фига не делают и живут больше 150 лет.… Опаньки ))))... Отдыхаем!!!!!))))))

  2. #302
    Цитата Сообщение от chil Посмотреть сообщение
    Я о том, в каком состоянии наша страна была после Первой Мировой и Гражданской, как мы подошли к Великой Отечественной, и о том, как мы восстанавливались после нее.
    Всё равно не понимаю, какая здесь связь с формулировкой "раздавлены и не существуем как страна", которую кто-то кому-то, как ты говоришь, утверждал. Да, после Первой мировой - действительно Российская империя перестала существовать как страна. Вместо нее возникло совершенно другое госулерственное образование - РСФСР, в совершенно других границах. Но ты, получаетая, не об этом. А о чем?
    Как это утверждение связано с "подошли к Великой Отечественной" и "как восстанавливались после нее" - тем более непонятно. Могу только предположить, что фразу о том, что кто-то кому-то что-то утверждал о нашем "несуществовании как страна" ты употребил ради ее эмоционального эффекта, не заботясь о содержании - то есть в качестве той самой агитки, которая "должна вызывать или здоровый хохот, или рвоту". Ну или объясни всё-таки о чем ты.


    Цитата Сообщение от chil Посмотреть сообщение
    И если перед Октябрьской у нас не особо чего было (сколько там автозаводов на Руси числилось? Один Руссо-Балт, кажется?)
    Вообще, если уж призывать к тому, чтобы не забывать прошлого, то это должно относиться ко всему прошлому, а не произвольно избранным его этапам, мне так кажется. Так вот, перед Октябрьской у нас было в части автомобильного производства:
    На 1912 год - два крупных автомобильных завода (Руссо-Балт в Рига и Пузырев в Питере). До того (1906-1911) - автомобильных производств было больше. Но остальные к 12 году их переориентировали на более интересные (как их владельцам казалось) направления. В частности, авиационное, производство сельхозмашин и т.п.
    В 1914 завод Пузырева сгорел и остался, действительно, один Руссо-Балт (вагоностроительное и автомобильное производство, эвакуированное из Риги в Тверь и Питер, также имел авиационное производство в Москве).
    В 1916 (во время войны, следует заметить) в России были запущены оснащение и постановка еще 6-ти автомобильных заводов, заработать до 1917 года из которых успел только один (московский АМО) (в общем, за год поставить автомобильное производство - не худший результат, особенно по тем временам).
    Таким образом - перед Октябрьской революцией у нас было два работающих автомобильных производства (Руссо-Балт и АМО) и еще 5 заложенных в разных городах.

    Дабы завершить про автомобильную тему. После Октябрьской революции в СССР 30-х годов имелось тоже 2 крупных автозавода:
    Все тот же АМО, ставший ЗиСом (ныне ЗиЛом), и построенный по фордовской технологии ГАЗ. Еще имелся небольшой Ярославский (бывш. авиационный завод Лебедева, на котором как раз в 16 году стали ставить автомобильное производство) и московкий КИМ (построенный по фордовской же лицензии, в 1933 стал филиалом ГАЗа).

    Остальные заложенные в царской России автомобильные заводы были перепрофилированы - моторостроительный в Рыбинске, вагонный в Мытищах, авиационный (ныне Хруничев) в Филях, сельхозмашин в Ростове.

    Цитата Сообщение от chil Посмотреть сообщение
    ко Второй Мировой мы уже были в состоянии сконструировать и выпускать танки, равных которым по защищенности и технологичности производства не было во всем мире.
    да, несомненно.
    только непонятна логическая связь между утверждением "если перед Октябрьской у нас был один автозвод" и "то ко Второй мировой..."
    это вроде как излюбленное в советских агитках сравнение производства ядерных реакторов в СССР с 1913 годом (да, глумлюсь).
    по поводу же танков есть только два вопроса:
    1. какой ценой было достигнуто это производство в количествах, многократно превосходящих любую другую страну мира (на сегодня хорошо известно какой)
    2. стоило ли платить эту (без преувеличения - чудовищную) цену за производство танков, толку от которых (не смотря на всех их совершеноство) оказалось безумно мало и они в основной своей массе были безвозвратно потеряны в первые недели столкновения с уступающей численностью и оснащенией армией вторгшегося противника? И не потому, что танки были плохие.
    После чего да, пришлось ценой следующих безумных усилий нашего народа срочно вывозить производство (благо было куда) и снова налаживать его на новом месте. А потом 3 года опять чудовищной ценой возвращать себе то, что было потеряно за месяцы и после войны все это восстанавливать.

    Спорить с тем, что это был подвиг нашего народа - не приходится. Но это как раз тот случай, когда подвиг одного - следствие преступления другого (в данном случае другой - это наше же государство, бездарно результаты того подвига многократно просадившее, после чего народу пришлось снова совершать подвиги... далее по циклу).

    Цитата Сообщение от chil Посмотреть сообщение
    Если ты обратишь внимание на западную цивилизацию - то заметишь, что они очень-очень любили свои колонии, а если те переставали отвечать им взаимностью - то просто и незатейливо прививали им эту любовь обратно. Посредством изобретения господина Гатлинга - в позапрошлом и прошлом веке, и его усовершенствованными потомками - в прошлом и нынешнем.
    Ну да. А у нас изощренно любили собственнео население. И прививали ему эту любовь посредством разнообразных средств вплоть до боевых ОВ. Чтобы изъять из населения средства, на которые те, бездарно в итоге потерянные, танки строить (а на великих стройках, как опять же хорошо известно, использовался в основном ручной и в больших количествах по сути рабский, т.е. даже не за бусы, труд).

    Цитата Сообщение от chil Посмотреть сообщение
    У нас - "ну, пусть мужички идут, местных замиряют, купчишек защищают, крепостицы строят, да рухлядишкой торгуют
    Последний раз это "у нас" применялось, если не ошибаюсь, году в 1910, при Петре Аркадьевиче. А после Октябрьской революции и до самой "новой России" в ходу были несколько иные приемы.
    Последний раз редактировалось Забредун; 23.05.2015 в 02:12.

  3. #303
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Ну да. А у нас изощренно любили собственнео население. И прививали ему эту любовь посредством разнообразных средств вплоть до боевых ОВ. Чтобы изъять из населения средства, на которые те, бездарно в итоге потерянные, танки строить (а на великих стройках, как опять же хорошо известно, использовался в основном ручной и в больших количествах по сути рабский, т.е. даже не за бусы, труд).
    Вот, за что я люблю посты ЗабредунА: приходится копаться в цифрах...
    --------------------
    Посмотрел я тут фильму по ящику: "Тайный план Сталина", на тему анализа "Ледокольной" гипотезы Суворова-Резуна.
    Вывод прост: танков в приграничных округах было всего 23% размещено, а самолетиков, что пожгли в первые дни, увы, 60-65%.

    Полез разбираться с танками...
    На 22 июня у нас числилось в наличии всего 1861 танк (КВ+Т34), из которых 363 КВ.
    Далее пришлось нырнуть в статью, 7 страничную, исчерпывающую, Андрея Кравченко, где наши танкули расписаны по округам.
    Мало, что понял, поскольку кроме западного ВО, вступивший в бой 22 июня, непонятно, что брать в расчет.

    Привожу сухой остаток по статье:
    "Во всех мехкорпусах приграничных округов от 10639 до 10917 боевых машин (правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка) . И это только в механизированных корпусах, без учета других частей и соединений, имевших на вооружении танки."
    http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-7.html

    А общее число колеблется, где-то около 24000.

    Любопытно было бы посмотреть статистику, сколько же сожжено, скажем на Октябрь 1941 года?
    Т.е., какие реальные потери в технике за первые три месяца войны?
    В частности, по КВ и Т34.
    =================
    Нашел статью "о потерях"
    Таким образом Западный военный округ имея немалое количество танков Т-34 попросту их растерял. И своего веского слова в 1941 году Т-34, будучи в то время действительно самым сильным танком, не сказал. Конечно вины самой машины в этом нет никакой. Хорошим оружием тоже оказывается надо уметь воевать.
    Говоря о тактике применения танка на более поздних сроках войны, надо принимать во внимание и изменяющуюся концепцию применения танка. Так к 1943 году большинство немецких танков использовались именно как «противотанки», т.е. предназначались для борьбы с танками противника. Не обладая численным превосходством, но имея дальнобойные орудия и хорошие прицелы, немецкие «Панцерваффе» наносили большой урон наступающим танкам Красной Армии. И даже массированное применение советских танков в Курской битве (а это были в основном Т-34) не принесло ожидаемого успеха. Немецкая тактика истребления наступающих советских танков стрельбой с места и из засад полностью себя оправдывала. 5-я Гвардейская танковая армия Ротмистрова за день боев в районе Прохоровки потеряла более половины своих машин. И потеряла именно от огня танков и САУ противника. Ощутимых потерь своих танков немцы не понесли.
    Таким образом, используя неподходящую тактику на определенном этапе войны, эффективность использования танка Т-34 была невысокой, несопоставимой с потерями, затраченными ресурсами и полученным успехам. А зачастую именно выбор неправильной тактики боя и приводил к неоправданной потере танков и очевидно, что большое количество потерянных Т-34 можно списать не на недостатки самой машины, а на неграмотное применение танковых сил командирами РККА.
    Лишь на более поздних этапах войны, изменившаяся тактика советских танковых армий, когда именно подвижность танка начала использоваться в полной мере, Т-34 превратился в настоящий кошмар для немецких солдат. Вездесущие "тридцатьчетверки" проникали в глубину обороны, крушили тылы и коммункации противника. В общем делали то, для чего танк и предназначался.
    Поэтому не касаясь собственно еще технических характеристик самого танка, надо признать , что способ его применения на поле боя определяет и объясняет как успехи, так и повышенные потери боевых машин.
    http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank
    Зайцы… всё время прыгают,… и живут всего 8 лет, собаки всё время бегают и живут около 15 лет,… черепахи ни фига не делают и живут больше 150 лет.… Опаньки ))))... Отдыхаем!!!!!))))))

  4. #304
    Местный Аватар для filinf
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Электросталь, Восточное Подмосковье
    Сообщений
    798
    Из вышеуказанной статьи:
    "И все таки это танк победитель! Он пришел в Берлин! Количество победило качество. Советская военная промышленность сумела выпустить столько танков, что у немцев не хватило на них снарядов. Закрывая глаза на количество потерянных на полях сражений Т-34 и сгоревших экипажей, можно сказать что исходя из реалий тех дней танк Т-34 явился действительно лучшим. Но лучшим для советских генералов и советской промышленности. Ведь по боевым качествам он ничем не выделялся ни перед Т-4, ни перед американским "Шерманом". Зато его конструкция позволила производить танки большими темпами и в больших количествах. Цифры произведенных на свет "тридцатьчетверок" перекрывают количество немецких Т-4 на порядок! Всего их было выпущено, по 1946-й год включительно, более 61-й тысячи! А на военный период пришлось не менее 50 тысяч, в то время как всех модификаций Т-4, до окончания войны, было собрано 8696 штук, что почти вдвое меньше "тридцатьчетверок" выпущенных только за один 1943 год (15821 штук)! И именно этот критерий вероятно надо признать решающим. "
    Зайцы… всё время прыгают,… и живут всего 8 лет, собаки всё время бегают и живут около 15 лет,… черепахи ни фига не делают и живут больше 150 лет.… Опаньки ))))... Отдыхаем!!!!!))))))

Страница 31 из 31 ПерваяПервая ... 21293031

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика