Аква-Спорт Сплавное снаряжение и катамараны
Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 120

Тема: НС 2 августа 2016 в группе Шумилина Н.В. на реке Чуя

  1. #11
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    - попробуйте выписать основные функции МКК в столбик в 5-6 предложений, не заглядывая в документы, сайты и т.п.
    - попробуйте выписать цели МКК. Именно в таком порядке, сначала функции, а потом цели
    А можно ли подобным образом поступить с ГИБДД и выяснить в конце концов почему они такие нехорошие люди.

    Замечу также, что если этот НС практически идентичен тому что был Болдырева, то сравнивать Болдырева с Черником то же самое, что сравнивать обосравшегося теленка и быка на корриде. Причины совершенно различны!

    Что же касается набора групп по интернету, то редкий руководитель не вляпывался в полный неадекват при таком наборе. Это могло касаться и технической неподготовленности, вплоть до того, что клиент не знал каким концом весло в воду макают, и что еще более печально неадекватности поведения в экстремальной ситуации. Неприятно, знаешь ли, видеть истерику в шестерочном каньоне, как было у меня на Алакнанде, или во время прохождения порога обнаружить, что дрожащий от страха гребец бросил весло и вцепился в раму, как было в группе у моего приятеля. И я очень сильно сомневаюсь, что даже при личной встрече с подобным клиентом можно хотя бы частично прояснить ситуацию. Кстати, справка о походе, выданная МКК хоть и не является индульгенцией, но хотя бы как-то подтверждает слова подобных клиентов.

    И, наконец, твой перл "Устройство работает не так, не туда, и не таким образом. При этом жужит изображая работу. И потребляет энергию." Начал говорить А, так не будь полной Б.
    Поясни, что МКК делает НЕ ТАК, как ей это надо делать по твоему мнению и не жужжать при этом. Чью энергию потребляет МКК и как поднять ее КПД. А то как-то выходит, что все вокруг говнюки, а ты один врач-общественник, наслаждающийся своим положением и даже под пытками не выдающий своего секрета, как стать мудрым и правильным.

  2. #12
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Я отказался рассматривать поход Шумилина, а не Черника. И дело не в позиции. Я понимаю, когда ты идешь в покатушки по Кавказу. Но когда планируются покатушки по очень сложным рекам, то у меня рука не поднимается подписать такую маршрутку.

    Я так и не понял, в чем тебе надо представить бюджет МКК - в людях, минутах или выпитых рюмках. Определись наконец! Хочется определенности, а не размазывания манной каши по белой скатерти.

    У меня про тебя нет ни каких фантазий. Ты же сам написал ...а не крики "да нам копейки платят" Наверно я опять что то не так понял. То есть ты все-таки знаешь что членам МКК не платят ни копейки? Тогда зачем пишешь обратное.

    Откровенно говоря у каждого может быть свое мнение про наши организации ФСТ, МКК и прочие. У каждого может быть свое отношение к туризму, как к спорту и многим не нужны ни звания, ни разряды. Замечу только одно, что в других странах, где я бывал как в походах, так и в поездках, когда заходит дело о туризме, то большинство собеседников просто офигевает от нашей организации. Ведь САМОДЕЯТЕЛЬНОГО туризма нет практически нигде в мире. Есть либо коммерческие покатушки, либо походы выходного дня. Да, есть еще и профессиональные путешественники, но их во всем мире можно пересчитать по пальцам ... левой ноги...

    И все таки - об эффективности и работе МКК. ЧТО НЕ ТАК! И КАК НАДО!
    Предложения в студию!!!

    PS. Списочек функций писать не буду. Положение об МКК знаю практически дословно, поскольку состоял в МКК Динамо с 1983 года, а в Московской, Российской и ЦМКК с начала 90-х.

  3. #13
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    А можно ли подобным образом поступить с ГИБДД и выяснить в конце концов почему они такие нехорошие люди.
    Опять ляпнул чушь. А если ты поищешь в сетях, то там достаточно много исследований о полиции, но я не уверен, что тебе это интересно, не твоя специализация.

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Кстати, справка о походе, выданная МКК хоть и не является индульгенцией, но хотя бы как-то подтверждает слова подобных клиентов.
    Довольно часто последнее время я вижу и слышу, что справки от МКК не соответствуют реальному опыту людей. Последнее время вообще не спрашиваю людей о наличие справок. Бесполезны они для меня лично.

    Саша, ты уже утомляешь. Где ты увидел, что

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    как-то выходит, что все вокруг говнюки
    Хотя это просто стандартный симптом сопротивления изменениям.

    Ну так как? Можешь списочек функций МКК выдать навскидку своими словами? А то уже прошло несколько часов, а ты так и не выдал. Как ты думаешь о чем это сигнализирует?

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Замечу также, что если этот НС практически идентичен тому что был Болдырева, то сравнивать Болдырева с Черником то же самое, что сравнивать обосравшегося теленка и быка на корриде. Причины совершенно различны!
    Докажешь? Для меня случаи имеют одни и те же корни, и в этом смысле идентичны. Ну если твоими словами "просто вес бычков разный".
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  4. #14
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    PS. Списочек функций писать не буду. Положение об МКК знаю практически дословно, поскольку состоял в МКК Динамо с 1983 года, а в Московской, Российской и ЦМКК с начала 90-х.
    Ага. Прочитал. Еще один симптом сопротивления изменениям детектед.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  5. #15
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    У меня про тебя нет ни каких фантазий.
    Есть они у тебя. И ты их регулярно пишешь.

    Пока объявляется перерыв в 12-24 часа. А может быть и больше. Другие мнения с интересом буду читать.

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Предложения в студию!
    Эту фигню напиши себе в туалете, над предыдущей надписью. Такой фигней меня не разведешь. Я работаю так как считаю нужно и эффективно. И сам решаю, когда отвечать клиентам и что отвечать.

    Да, и напрягись все-таки, и "сделай зарядку как доктор предписал" - кратенько списочек функций и целей выпиши в 5-6 предложений. И не бюрократическим языком, а толково и кратко.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  6. #16
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Опять ляпнул чушь.
    Нет, просто попытался объяснить, что толку от твоего предложения - ноль. Читай положение о МКК и тебе воздастся.

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Бесполезны они для меня лично.
    А для меня абсолютно бесполезны монгольские тугрики и другие сомы. Но это же не повод их отменять. Да, некоторые МКК делают липу, но большинство все-таки правдиво пишут справки. А де-факто это единственная объективная информация, которую тебе может представить участник набранный по интернету. Участнику моей группы после Алакнанды я вписал в справку ... не рекомендуется к участию в шестерках.

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Как ты думаешь о чем это сигнализирует?
    О том, что мне лениво писать прописные истины и цитировать Положение...

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Докажешь?
    Легко.
    Что последний случай, что с Болтом - руководитель насрал на указания МКК и в обоих случаях была занижена категория препятствия, причем в обоих случаях шли без детального просмотра и страховки при том, что их достаточно не сложно было организовать. Время, блин, экономили...
    В случае с Черником так и осталось неясным могли ли они вообще просмотреть то место, где был первый оверкиль. То что другой страховки, кроме тандема не было, это очевидно. Чернику в вину ставилось, что он начал прохождение слишком поздно по времени, что с моей точки зрения неверно, ибо вполне возможно, что просто место для организации ночлега отсутствовало. Честно говоря очень небольшое число членов МКК бывало в таких местах, где погиб Черник. Я сам был всего в двух подобных местах - верхняя Алакнанда и Курунг. Про то, что остаток группы Черника делал после его гибели - разговор особый.
    Так что в первом (точнее в первых) случае распи...во руководителя налицо, а во втором - стечение обстоятельств.
    Это же касается и МКК. Если Черника нельзя было не выпустить, то в других случаях чисто лоханулась МКК. Обсуждать в чем конкретно лоханулась и называть фамилии здесь не буду.


    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    А то уже прошло несколько часов
    А ты так ничего и не написал по поводу работы МКК.

  7. #17
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Такой фигней меня не разведешь. Я работаю так как считаю нужно и эффективно. И сам решаю, когда отвечать клиентам и что отвечать.
    А ты суров! Вот только весь запал ушел в свисток... Прокукарекал, а там, хоть не рассветай.

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    кратенько списочек функций и целей выпиши в 5-6 предложений
    Не хочу. Не вижу смысла.

  8. #18
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Другие мнения с интересом буду читать.
    Моё мнение такое : товагищ Пономарев, высказался в следующем ключе : МКК работает хреново, механизм плохой. Все его оппоненты пишут ЧУШЬ и ФИГНЮ! От одного из них Пономарев требует конкретных ответов на свои вопросы. При этом сам никаких подробностей не озвучивает, аргументов не приводит, ну и вообще , самолично общается в следующем ключе :
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Эту фигню напиши себе в туалете, над предыдущей надписью. Такой фигней меня не разведешь. Я работаю так как считаю нужно и эффективно. И сам решаю, когда отвечать клиентам и что отвечать.
    Вобщем позиция очень странная, я никому ничего не должен, ну а вы пожалуйста отчитайтесь тут передо мной, и желательно ещё БЮДЖЕТ!
    Напрашивается встречный вапрос : "С ХЕРАЛИ ВАЩЕ?"

    Ну а касательно непосредственного НС изложенного в разборе, все вроде очевидно и понятно : опыта явно не хватало, МКК поставило прямой "запрет" игнорирование которого и привело к трагедии Если к фактам изложенным в документах добавить нечего, то тут всё исчерпывающе и понятно. "Запретить и не выпустить группу на маршрут" на мой взгляд не было бы БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ решение.

    Из того что я лично наблюдал при посещении, то основной видимой работой МКК является консультирование всех желающих по всеразличным вопросам туризма.
    Последний раз редактировалось Жук (Hoрд-Ост); 29.09.2016 в 20:13.

  9. #19
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Да, и напрягись все-таки, и "сделай зарядку как доктор предписал" - кратенько списочек функций и целей выпиши в 5-6 предложений. И не бюрократическим языком, а толково и кратко.
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Не хочу. Не вижу смысла.
    Ну, а потом не удивляешься, что большинство водников не видят смысла в МКК? Тебе-то легко, ты в ней. Мне труднее. Когда я говорю: "Ребята вам надо бы в КК зайти пообщаться, полезно это для вас будет. Там люди опытные не просто так штаны просиживают за бесплатно". Мне в ответ: "Игорь, ты офигел? Ты сам не заявляешься и не ходишь в МКК. А нас туда посылаешь? Это как посыл на ..."

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Не хочу. Не вижу смысла.
    Ага. Я знаю. Никто ничего не хочет. "Только спокойствие. И чтобы было все как всегда. Стабильность. Не надо раскачивать лодку"
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  10. #20
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Относительно "Прорыва" по высокой воде (я ходил в июле) заявление спорное. Наверное знаешь, что один ходивший его на двойке там и остался после оверкиля, несмотря на нормальную страховку.
    Кекемерен ходил раза четыре. Первый раз, кажется, в 1988. Порог Прорыв сильно изменился за это время. Раньше он был точно 6 кс. Сейчас, разве уж по совсем паводковой воде. Думаю, что порог размыло. Сейчас это длинная шивера на повороте. Выраженных сливов нет, крупных камней в русле тоже нет.
    Последний раз редактировалось alrakhmanov; 29.09.2016 в 20:46.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика