Нет сетям и электроудочкам!
Страница 3 из 12 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 120

Тема: НС 2 августа 2016 в группе Шумилина Н.В. на реке Чуя

  1. #21
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Моё мнение такое : товагищ Пономарев, высказался в следующем ключе : МКК работает хреново, механизм плохой. Все его оппоненты пишут ЧУШЬ и ФИГНЮ! От одного из них Пономарев требует конкретных ответов на свои вопросы. При этом сам никаких подробностей не озвучивает, аргументов не приводит,
    Спасибо за мнение. Оно ошибочное.

    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Все его оппоненты пишут ЧУШЬ и ФИГНЮ!
    Нет

    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    При этом сам никаких подробностей не озвучивает ...
    А не та, стадия изменений, чтобы в подробности ударяться. Сначала нужно что-бы в организации возникло понимание что "что-то не так", "недовольство своим положением". Любые подробности сейчас будут подвергаться ожесточенной критике от членов организации. Им пока еще ничего не надо. Им надо как всегда: "Стабильность. И не раскачивать лодку".

    А вопросы мои скорее полезны для членов организации. И знаешь как в любой затхлой бюрократической конторе ответы: "Да, я сам писал положение еще когда ты не родился. А вы мне вопросы задаете?!"

    Диагностику, лучше всего делать руками членов организации, так до них лучше доходит и меньше надо усилий на прояснения. Ну, я бы даже сказал в режиме action learning.

    Да, и стандартные разводки за долгое время я отслеживаю еще на взлете. Иногда мне кажется, что люди такие одинаковые, как-будто планета населена Бендерами, но каждый считает, что его "луна-парк с блекджеком и ..." лучший что может быть.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  2. #22
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    А вопросы мои скорее полезны для членов организации.
    Твои вопросы в текущей постановке и контексте не несут никакого конструктива. Ну и прежде, чем разрождаться мыслями по поводу реконструкции и модернизации, рекомендуется посмотреть на организацию поближе, чем "из интернета". Ты лично давно на Таганке бывал?

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Им пока еще ничего не надо.
    им там очень нужны свежие кадры, приходи и работай, хватит в интернетах треньдеть!

  3. #23
    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Кекемерен ходил раза четыре. Первый раз, кажется, в 1988. Порог Прорыв сильно изменился за это время. Раньше он был точно 6 кс. Наверное, его размыло. Сейчас это длинная шивера на повороте. Выраженных сливов нет, крупных камней в русле тоже нет.
    У меня такое же мнение. Но, судя по фильмам старым и то что я видел на Кёкё недавно.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  4. #24
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Сначала нужно что-бы в организации возникло понимание что "что-то не так", "недовольство своим положением". Любые подробности сейчас будут подвергаться ожесточенной критике от членов организации. Им пока еще ничего не надо. Им надо как всегда: "Стабильность. И не раскачивать лодку".
    Спасибо за мнение. Оно ошибочное. гыыыыыы

  5. #25
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    хватит в интернетах треньдеть!
    Ну кто-то же должен выполнять эту функцию? МККшники-то не умеют к сожалению. А если пытаются в интернет влезть, то чаще получается, что лучше бы и не влезали.

    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    им там очень нужны свежие кадры, приходи и работай
    Не нужны там кадры свежие. Иначе бы уже нашли. А твое предложение похоже на "бери топор и давайте рубить". А может все-таки топоры поточим, ну закрепим топорище еще? Ну а вообще-то надо бы бензопилой озаботиться. Хотя и бензухи надо тоже точить или цепь менять.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  6. #26
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Ну а касательно непосредственного НС изложенного в разборе, все вроде очевидно и понятно : опыта явно не хватало, МКК поставило прямой "запрет" игнорирование которого и привело к трагедии Если к фактам изложенным в документах добавить нечего, то тут всё исчерпывающе и понятно. "Запретить и не выпустить группу на маршрут" на мой взгляд не было бы БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ решение.
    Сережа, случайно заметил. Ты лучше оформляй отдельным сообщением.

    Вот ту мне интересно именно твое мнение: почему не выпускание группы на конкретный маршрут / с предложением сменить маршрут не было бы более эффективным в данном конкретном случае?
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  7. #27
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    ... рекомендуется посмотреть на организацию поближе, чем "из интернета".
    Поучи жену щи варить
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  8. #28
    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    почему не выпускание группы на конкретный маршрут / с предложением сменить маршрут не было бы более эффективным в данном конкретном случае?
    А потому, что именно в таком случае начинается вой на весь интернет : "в мкк сидят, нихрена не делают, а только запрещают реальнымпацанам по речкам плавать". А другие слушают и думают, ну да, нахрен надо нам такое мкк? Тот кто очень хочет фигануть Мажой, он фиганет и с разрешением и без оного.

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Не нужны там кадры свежие. Иначе бы уже нашли. А твое предложение похоже на "бери топор и давайте рубить". А может все-таки топоры поточим, ну закрепим топорище еще? Ну а вообще-то надо бы бензопилой озаботиться. Хотя и бензухи надо тоже точить или цепь менять.
    Спасибо за мнение. Оно ошибочное. Кадры свежие нужны, только нужны реально опытные, способные проконсультировать и по любым нашим регионам и по иностранным. При этом готовые трудиться на полном энтузиазме, иба денег брать неоткуда, а с туристов их собирать никто не планирует, слава богу. Ну а те кто дальше чем по интернету потрындеть ничего делать не готовы, те да - не нужны.
    Если есть конкретные предложения по реформированию, ты давай конкретно и пиши по пунктам. Хочешь здесь, а хочешь вон Климину, ПЭРу или дяде Коле. А на фоне трагической темы какие-то хитросделанные тренинги для мкк тут закручивать не стоит у людей без твоих заскоков дел полно.
    Я уже не первый год наблюдаю заходы от доброжелателей на тему, как сделать МКК самой полезной, богатой и престижной конторой. Только дальше общих слов никто ещё не пошел, конкретики пока не видел. Хрен ли, одни коучи и консультанты кругом, а пойти в мкк безвоздмездно (то есть даром) поработать, чтойта никого...
    Последний раз редактировалось Жук (Hoрд-Ост); 29.09.2016 в 22:23.

  9. #29
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось Жук (Hoрд-Ост); 29.09.2016 в 22:23.
    Сережа, я еще раз повторю. Я работаю по той технологии, какую сам выбираю. Но мне интересно конечно и твое мнение, и твои мысли.
    А вот разводки все "дальше общих слов" и т.п. ты оставь. Меня это не трогает.

    Все должно быть постепенно. Ты куда-то спешишь? Я не спешу. Хочешь я пока тебе книжку порекомендую почитать? Интересную, веселую, с подколками, про изменения в организациях.

    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Я уже не первый год наблюдаю заходы от доброжелателей на тему, как сделать МКК самой полезной, богатой и престижной конторой. Только дальше общих слов никто ещё не пошел, конкретики пока не видел.
    И в книжке как раз много говориться, когда "заходы" не заходят. И как следует заходить и в каких случаях.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  10. #30
    Я могу предсказать результат этого диалога, без всяких книжек! Даже деньги готов поставить!
    Ты так и будешь думать, что мкк загнивает из-за того, что там деды которым ничего не нужно. Тебя же там будут считать интернет балаболом

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика