Сталкер - производитель водного снаряжения
Страница 1 из 12 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 120

Тема: НС 2 августа 2016 в группе Шумилина Н.В. на реке Чуя

  1. #1

    НС 2 августа 2016 в группе Шумилина Н.В. на реке Чуя

    Друзья водники, а вы вообще читали "По разбору НС 2 августа 2016 в группе Шумилина Н.В. на реке Чуя" https://vk.com/topic-88203711_34356864 ?

    Вот я прочел несколько раз в поезде Невинномыск - Москва, и навскидку у меня такие мысли:

    - высочайшая степень бюрократизации МКК не позволяет понять в чем состоят основные причины трагедии, и пытаются все объяснять "техническими" недостатками. (Без бюрократии - бардак, но высочайшая бюрократизация приводит как к неправильным оценкам ситуации, так и к неэффективным действиям и деградации организации)

    - Дима Веселов в секретариате группы разбора МКК. Это конечно хорошо, так как новая кровь, но это слишком мало, они его переварят и сделают таким же как и все окружающие в соответствии с главным правилом организации "у нас дела ведутся так"

    - основная проблема в группе Шумилина Коли, с которым я знаком по переписке, это слишком быстрый взлет группы молодых водников, при этом формальная оценка предыдущих маршрутов МКК, создала ложную уверенность в своих силах.

    - поражение Шумилина Н. в правах руководства и т.п. совершенно бесполезная операция, как с точки зрения эффективности наказания, так и с точки зрения реабилитации руководителя потерявшего друга на маршруте

    - необходимо изменения в МКК, в том числе перевод руководителей МКК, на консультирующие и представляющие должности,

    - необходимо публиковать бюджет МКК и его исполнение, а не крики "да нам копейки платят"
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  2. #2
    Дурак, ты, Пономарев..... ей богу, дурак...

  3. #3
    Сергея Ершова знал лично.

    В августе 2013 года он ПРОЕХАЛ с нами в машине сопровождения вдоль рек Ойтал, Тар и Кекемерен. На Ойтале Сергей на двойке прошел один порог 5 кс и несколько км прогонных участков. На Кекемерене на четверке он прошел порог Прорыв, который даже по высокой летней воде я бы оценил не выше 5б. И это все. То есть, опыт участника совершенно не соответствовал заявленному.

    Не менее важно, физически Сергей был абсолютно не готов к сложным походам. И, зная его образ жизни, я уверен, что и в 2016 году подготовка его была на нуле.

    Группа набиралась через Интернет. При таком способе набора участников на маршрут 5-6 кс не плохо было бы поговорить с руководителями или участниками заявленных, как основной опыт, походов. Моя бы рекомендация была короткая: парень очень хороший, но в поход 5-6 кс я бы его категорически не рекомендовал. Жалею, что не написал это на Скитальце, когда прочитал информацию о наборе группы. Думал, что как и с нами в Киргизии, Сергей пойдет пороги по берегу.

    Теперь об МКК. Не берусь судить о разборе действий группы непосредственно при НС. Но уверен на 100%, что участник не соответствовал требованиям маршрута. Об этом написано в пункте 20 разбора "нарушение прямого запрета о прохождении Мажойского каскада двумя участниками, один из которых был в составе аварийного экипажа".

    Я недавно ходил Мажойский каскад и хорошо его помню. На мой взгляд, в разборе МКК все очень логично. Рекомендации логичные и выводы тоже. И вина руководителя очевидна. НС бывают разные. Бывает стечение обстоятельств, а бывает грубое нарушение разумных правил. В данном случае явно имело место второе. Руководителю следует, либо изменить стиль организации походов, либо бросить это занятие. На размышление ему дано два года. Тоже разумно. Участники сложных походов и сами должны иметь голову на плечах. Поэтому и решение об их наказании тоже логично. Более того, решение МКК - не приговор суда. Если руководитель и участники с ним не согласны, то могут его не выполнять и с МКК больше не связываться. Но в данном случае я был бы не на их стороне.

    Игорь, я не пойму в чем пафос твоего поста? Я не являюсь горячим поклонником МКК. Но в данном случае, какие претензии? Возможно, людям, которые не были на Мажое или ходили его давно, что-то не ясно? Подчеркиваю, именно в данном случае, что не так?
    Последний раз редактировалось alrakhmanov; 29.09.2016 в 08:58.

  4. #4
    Цитата Сообщение от С.Климин Посмотреть сообщение
    Дурак, ты, Пономарев..... ей богу, дурак...
    Шикарный ответ. Очень умный.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  5. #5
    Большиство твоих суждений с моей точки зрения верны.

    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Игорь, я не пойму в чем пафос твоего поста?
    А там должен быть пафос? Вроде не пьесу и не сценарий писал, а несколько мыслей навскидку. Саша, а ты о чем спросил-то?

    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Я не являюсь горячим поклонником МКК.
    И что? Я зато являюсь горячим поклонником МКК. На данный момент "устройства на замену" не наблюдается. И я стараюсь в меру сил рекламировать МКК. Тем более, что в этой структуре находятся уважаемые мною люди: Офицеров, Лифанов, Рязанский, ...

    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Но в данном случае, какие претензии?
    А примерно таки-же, как и в ситуации с Сереем Болдыревым, примерно такие же как и в ситуации с Черником. Как бы пояснить? Устройство работает не так, не туда, и не таким образом. При этом жужит изображая работу. И потребляет энергию.

    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Более того, решение МКК - не приговор суда. Если руководитель и участники с ним не согласны, то могут его не выполнять и с МКК больше не связываться.
    Это вот ты зачем тут написал? Это ты очень зря приплел.

    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Участники сложных походов и сами должны иметь голову на плечах
    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Руководителю следует, либо изменить стиль организации походов, либо бросить это занятие
    Ты вообще знаешь ли его стиль? Или может может примерную конфигурацию расписать? К чему эта чайниковость в суждениях "должны иметь свою голову" / "детский сад" / "мы тут не дети"?

    С тобой лично, мне трудно говорить в открытом форуме на эту тему, так как, считаю, что надо приводить примеры из твоей и моей практики. А вот обсасывать их лучше в узком кругу. Именно поэтому ответ такой какой я написал.

    Не стоит пытаться сводить НС как к Ершову С., так и к Шумилину Н. Я говорю "о системе уравнений, конкретные числа предпочитаю подставлять в самом начале, для оценки порядка решения, и в самом конце, для получения максимально точного или достаточно точного решения".

    Сократим тезисы, для более концентрированного обсуждения:

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    - высочайшая степень бюрократизации МКК не позволяет понять в чем состоят основные причины трагедии, и пытаются все объяснять "техническими" недостатками. (Без бюрократии - бардак, но высочайшая бюрократизация приводит как к неправильным оценкам ситуации, так и к неэффективным действиям и деградации организации)

    - Дима Веселов в секретариате группы разбора МКК. Это конечно хорошо, так как новая кровь, но это слишком мало, они его переварят и сделают таким же как и все окружающие в соответствии с главным правилом организации "у нас дела ведутся так"

    - основная проблема в группе Шумилина Коли, с которым я знаком по переписке, это слишком быстрый взлет группы молодых водников, при этом формальная оценка предыдущих маршрутов МКК, создала ложную уверенность в своих силах.

    - необходимо изменения в МКК, в том числе перевод руководителей МКК, на консультирующие и представляющие должности,

    - необходимо публиковать бюджет МКК и его исполнение, а не крики "да нам копейки платят"
    Для понимания проблемы, или скажем так диагностики:

    - попробуйте выписать основные функции МКК в столбик в 5-6 предложений, не заглядывая в документы, сайты и т.п.
    - попробуйте выписать цели МКК. Именно в таком порядке, сначала функции, а потом цели

    Кстати, будет очень полезно увидеть такие списки написанные своим словами от членов МКК и от водников взаимодействующих с МКК и не взаимодействующих.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  6. #6

    По поводу МКК

    Цитата Сообщение от Ponomaryov Посмотреть сообщение
    Отвечаю по пунктам

    1. Я откровенно не понял в чем ты видишь бюрократизм при разборе НС.

    2. Я как то не наблюдаю очередь желающих работать в МКК. Отмечу также, что за последний год в водную МКК кооптировано два человека. Не знаю много это или мало, но для работы в МКК необходимо иметь приличное количество руководств сложными (в основном шестерочными) маршрутами, а также возможность уделять этой работе достаточное количество времени.

    3. Таких групп с быстрым ростом до фига. Если откровенно, то я сам прошел первую шестерку через три года после того, как начал заниматься водным туризмом. Некий формализм при выпуске безусловно присутствовал. Но скажи, как можно было не пустить группу в поход, если ПО ЗАКОНУ (точнее по правилам) она имела полное право туда идти. Такой же хай был поднят после гибели Черника, когда доносились вопли и стенания на тему того, что МКК не должна была его пускать в поход. Ага, семикратного Чемпиона страны. Другое дело что маршрут - г...но. По факту из нормального похода сделали каталку... И именно по этой причине я отказался его рассматривать.

    4. А что бы ты предложил? Порицание с занесением в грудную клетку?

    5. Еще раз не понял. Ты видел хоть одного желающего занять руководящую должность в МКК? И, кстати, что такое руководящая должность. У водников право ставить первую подпись имеют 7 человек. Кого считать начальником?

    6. Публикую бюджет МКК - НОЛЬ!!!! рублей. ЗА СВОЮ РАБОТУ НИКТО НЕ ПОЛУЧАЕТ НИ КОПЕЙКИ!!! Полностью согласен с мнением Климина относительно тебя, если за столько лет в туризме ты до сих пор считаешь, что кто-то работает за деньги, а не просто за идею.

  7. #7
    Цитата Сообщение от alrakhmanov Посмотреть сообщение
    Сергея Ершова знал лично.

    В августе 2013 года он ПРОЕХАЛ с нами в машине сопровождения вдоль рек Ойтал, Тар и Кекемерен. На Ойтале Сергей на двойке прошел один порог 5 кс и несколько км прогонных участков. На Кекемерене на четверке он прошел порог Прорыв, который даже по высокой летней воде я бы оценил не выше 5б. И это все. То есть, опыт участника совершенно не соответствовал заявленному.
    Теперь я понял, почему он погиб. А то как-то не сросталось, вроде бы опытный человек, а полез на перевернутом катамаране в самую ж..., хотя вероятность вылезти перед Оройским мостом была очень велика.

    Относительно "Прорыва" по высокой воде (я ходил в июле) заявление спорное. Наверное знаешь, что один ходивший его на двойке там и остался после оверкиля, несмотря на нормальную страховку.

  8. #8

    Восклицание

    Разбор и решение МКК о трагедии. Чтобы скачать себе файл, кликните по ссылке.

    решение.doc
    справка.doc

    Документы взяты отсюда:
    http://fst-otm.net/news/materialy_ra...2016-09-25-259




  9. #9
    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Я откровенно не понял в чем ты видишь бюрократизм при разборе НС.
    Чуть позже разъясню. Тут у тебя степень непонимания такая, что надо лекцию читать на целую пару. А ты ж конечно хочешь в 3 строки пояснения.

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    И именно по этой причине я отказался его [Черника] рассматривать.
    Я помню, и говорил тебе еще давно, что именно такая позиция в том случае была лучшая.

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    Публикую бюджет МКК - НОЛЬ!!!! рублей
    Ну вот прекрасная и четкая характеристика организации. Бюджет не только в рублях считать можно, а в часах. Бюджет, как планы, цели, функции очень важны для такой бюрократической структуры как МКК. Без них бюрократия перестает играть положительной роли.

    Цитата Сообщение от ПЭР Посмотреть сообщение
    за столько лет в туризме ты до сих пор считаешь, что кто-то работает за деньги, а не просто за идею
    Опять у тебя фантазии обо мне? Перестань, не смешно уже.

    Списочек функций в столбик выдашь? Ну так навскидку за 5 минут?
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

  10. #10
    О! Я все время забываю, что на Веслеру есть удобная функция прикладывания документов.
    Пономарев Игорь - клуб "Новый Бродяга", клуб "Вечерний кинозал"

Страница 1 из 12 12311 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика