Странный северный сон

[Ханума]

Сегодня мне под праздничек приснился сон, один сюжет из которого показался любопытным. Тем более, что мои сны уже мало чем отличаются от реальности.
Я шла вдоль обрыва моря на Севере (точно не знаю, где), а за мной шагали и переговаривались два студента, живо обсуждая какую-то географическую тему. И вот я слышу обрывок разговора: "...а между Белым и Карским морем находится Остяцкое море..."
Я очень удивилась, когда проснулась, потому что ничего подобного никогда и не слышала и не знала. Более того, и историей остяков никогда не интересовалась, просто знала, что есть такая народность. Откуда это знает мой сон - загадка...
Интересно, сие имеет какое-нибудь фактическое подтверждение в реальности?
Гугль ничего толком не дал. Но если посмотреть на топокарту, то хорошо видно, что между Белым и Карским есть безымянная "выемка", ограниченная Каниным носом и Югорой. Задумалась...

[Володя.В.Г]

Сегодня мне под праздничек приснился сон, один сюжет из которого показался любопытным. Тем более, что мои сны уже мало чем отличаются от реальности.
Я шла вдоль обрыва моря на Севере (точно не знаю, где), а за мной шагали и переговаривались два студента, живо обсуждая какую-то географическую тему. И вот я слышу обрывок разговора: "...а между Белым и Карским морем находится Остяцкое море..."
Я очень удивилась, когда проснулась, потому что ничего подобного никогда и не слышала и не знала. Более того, и историей остяков никогда не интересовалась, просто знала, что есть такая народность. Откуда это знает мой сон - загадка...
Интересно, сие имеет какое-нибудь фактическое подтверждение в реальности?
Гугль ничего толком не дал. Но если посмотреть на топокарту, то хорошо видно, что между Белым и Карским есть безымянная "выемка", ограниченная Каниным носом и Югорой. Задумалась...

Может, под определение "Остяцкое море" все же больше подходят Обская губа или Байдарацкая? Все же самоеды и остяки это не одно и то же, наоборот, в некоторых источниках указано, что они довольно здорово враждовали (такие вот заклятые соседи).
Либо, это предания старины совсем глубокой. Если допустить алтайские корни самоедов, то до их миграции на север кто-то же там жил? Кого они потеснили, не исключено, что как раз таки остяков?

[Забредун]

самоеды и остяки это не одно и то же, наоборот, в некоторых источниках указано, что они довольно здорово враждовали

Остяки по нонешнему называются ханты. Вогулы - манси (Ханты-Мансийск в преждние времена назывался Остяко-Вогульском). Самоеды - ненцы. См. Ненецкий АО в Архангельской обл, Ямало-ненецкий в Тюменской и Догано-Ненецкий в Красноярской (на Таймыре). И кто куда кого теснил, если глядеть на карту - вопрос глубоко филосовский, надежных источников, боюсь, не имеющий.

Но если посмотреть на топокарту, то хорошо видно, что между Белым и Карским есть безымянная "выемка"ограниченная Каниным носом и Югорой.

Карское начинается (с Запада) за проливом Карские ворота. Т.е. по ту сторону Новой Земли. А до того - Баренцево. Канин нос - восточная граница между Белым и Баренцевым. А Югра - она вообще на материке за Обью...

[Ханума]

Карское начинается (с Запада) за проливом Карские ворота. Т.е. по ту сторону Новой Земли. А до того - Баренцево. Канин нос - восточная граница между Белым и Баренцевым. А Югра - она вообще на материке за Обью...

Миша, читай внимательно пост. Не Югра, а Югора. Югорский полуостов, упирающийся в Вайгач, какая там Обь? Обь за ним уже, восточнее...
Карское море начинается от Югорского полуострова (со стороны материка). А Белое море заканчивается Каниным Носом.
Между ними пространство, которое условно-глобально называется Баренцево море, а еще глобальнее - Ледовитый океан. Но сама "выемка" безымянна, хотя она не меньше по размеру, чем Белое.

Остяцкое море, это, очевидно, то, что я обвела кружочком(?). Возможно, мое подсознание вытащило какие-то древние знания... Словосочетания "Остяцкое море" нигде не найдено, либо было так давно, что не попало в русскую историю, написанную иностранцами..)) Поищу еще.
Конечно, как вариант, это игра подсознания. Но оно ведь тоже сознание, только не проявленное. Оно-то откуда взяло столь странное море? Загадка.

[Ханума]

Ага, нашла кое-чего... Раньше этот безымянный закуток все же имел название! Которое сгинуло из последующих карт.
Не удивлюсь, что ДО этой карты Печорское море могло называться Остяцким.
Совсем старая карта:

[Ханума]

Ну, вот, дело проясняется.
До поползновений русских на восток, в древности, остяки жили на ближней стороне Урала.

«Русские впервые узнали об остяках и вогуличах через посредство коми-зырян, живших на Печоре и на Вычегде, как это видно из коми-зырянских названий: югра (егра) и вогулы (вэгул, дикий,), под которыми эти племена стали известны русским.Уже в XI в. имя ж Югры было присвоено новгородцами угорским племенам, жившим к востоку от Печоры, не доходя Уральских гор. Объясачив Печеру (вероятно, одно из коми-племен), жившую на реке того же имени, новгородцы проникли в их страну. В этот период истории остяки, по-видимому, обитали еще на западной стороне Уральских гор, но позже (для XIVв. это можно сказать совершенно определенно) их местожительство уже было на нижнем течении Оби.»

Кстати, остяки были не дураки. Князь имел нескольких жен (паранджа... хмм...), и знали толк в водном спорте


Лица далеко не славянские, но и не монголоидные. Интересно, откуда они там взялись. Похожи чем-то на арабов или южных европейцев...

[фыва цукен]

Ага, нашла кое-чего... Раньше этот безымянный закуток все же имел название! Которое сгинуло из последующих карт.
Не удивлюсь, что ДО этой карты Печорское море могло называться Остяцким.
Совсем старая карта:

ну вообще название печорское море никто не отменял, то есть оно вполне себе официальное. другое дело, что его почему-то не часто используют...

[Ханума]

Его почти вообще не используют, вон, даже Миша назвал это место Баренцевым морем. Я тоже напрочь забыла.
Думаю, что лет 1000 назад оно вполне могло называться и Остяцким. Или до Р.Х. Люди жили, а документов - нема...
Впрочем, так как это работа подсознания, все может быть не так. Например, это море только планировалось назвать Остяцким, но сработала другая ветка вероятности (реализации).

[фыва цукен]

ну, скажем, я как первый пост прочитал - немедленно вспомнил про топоним "печорское море". но вот насчёт того, называлось ли оно когда-то остяцким, и жили ли остяки (ханты) на его берегах - ничего не знаю.

[Ханума]

но вот насчёт того, называлось ли оно когда-то остяцким, и жили ли остяки (ханты) на его берегах - ничего не знаю.

Конечно, откуда ты можешь знать, когда все знания берутся из сети или с бумаги. А там только то, что доехало до эпохи документирования + цензура.
Учитывая, что они-таки жили на западной стороне Урала, можно предположить, что жили они и у моря, на устьях рек.
Не факт, конечно: места там голые, холодно. Если только предположить, что когда-то давно там были хорошие леса и потеплее, тогда точно - жили. Какой дурак откажется от виллы в лесу на берегу моря?