Академия Белой Воды
Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789
Показано с 81 по 88 из 88

Тема: Авария Верхняя Риони май 2017

  1. #81
    Местный
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Skype "мой ник здесь"-eagle
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Странная жесткость. Почему ты сразу всем отказываешь в "хотении"? Не верю. Хотят и перенимают. Иначе бы после каждого сложного похода был труп.
    А в реале это единичные случаи, в общей массе сплавов. Разве не так? Значит, бОльшая часть учится и понимает.

    Честно - дальше боюсь продолжать эту тему, иначе скачусь в сложные дебри понятия судьбы человека. У меня уже строго свое представление на этот счет. Это я к тому, что можно знать все и погибнуть, и знать ничтожно мало, но странным образом выживать везде. Ты разве с таким парадоксом никогда не встречался?...

    На этот счет, несмотря на склероз, я запомнила (потому что это было прозрением - и отпечаталось надолго!) давно прочитанную статью в газете. Уж не помню, когда. Парень молодой боялся армии, что его там забьют - дедовщина, муштра, соревнования, учения и т.п... Качался, бегал, борьбой занимался... и к призыву был как боевой конь, полностью готов ко всем атакам сложного армейского быта.
    А умер на пересылке от ОРВИ, где-то новобранцев этих продуло, пока их везли в часть...

    Это я не к тому, что не надо учиться. Учиться надо и знать технику прохождения сложных рек, чтобы быть честным перед самим собой - я сделал, все, что мог! Честность с самим собой - основа твоего выживания. Но есть еще много других разных обстоятельств и скрытых причин, которые вдруг обрушиваются следствием. И нельзя никого винить при этом. Потому что если раскручивать всю цепочку "кто что не так сделал", можно дойти и до дня зачатия человека... причем не одного.
    послушайте... про волков лесу слышали? ну, к которым не ходить...
    Так вот, обучение и подготовка это не трактаты переписки на форуме .
    Приезжайте в апреле пос. Володарского или на Мсту с полной "боевой" выкладкой , помахав до того зиму веслом в бассейне - там и обсудим с конкретикой, можем учебные кили поотрабатывать при околонулевой температуре и загнать кильнутое судно в глухую бочку .
    Когда вылезем и согреемся - тогда и порассуждаем про фатализм и судьбу.

    А то тут толпы теоретиков, а там от практиков пустое место (ОТНОСИТЕЛЬНО толпы тут).

    added про я сделал, все, что мог!

    Чтобы сделать "все, что мог", нужно хотеть знать , что можно сделать и на практике этому НАучиться у тех, кто умеет.
    Для водников нет "стадионов", "катков" , "велотреков" или "качалок". Нет мест, где поснимать веревку морквы с шеи или веревку чалки с ног В ВОДЕ на струе.
    Единственное место, где IPX рация у вас промокнет и загнется - сплав, которого у абсолютного большинства 2 недели в год.

    Поэтому лучшее, что можно сделать
    - тренироваться на практике.
    - планировать и отрабатывать выходы из нештатных ситуация заранее, до маршрута, делая их штатными
    - досконально просматривать ОТ ВОДЫ (заглядывая даже через зеленку шириной метр между тобой и рекой)
    - не лезть туда, куда не понимаешь на 100%, что может случиться.
    - не надеяться на "как-нибудь" и "авось". Вода наказывает...
    - читать отчеты и смотреть видео, впитывая из них приемы и навыки для отработки на тренировках, а также запоминая, что приводит к НС, упреждая их

    С горечью:
    первый раз увидел Настю, приехав в турклуб, где она занималась и, насколько понимаю, помогала с организацей. Приехал туда с целью посмотреть, кто и чему там учит и попутно обсудить личный вопрос с одним из инструкторов. До этого приезда и после него у меня было предложение Дмитрию В. (и не только ему из ТК) помочь с организацией лекций и практических занятий по безопасности. Наверняка даже email-переписка сохранилась по этому поводу. Я предлагал мое содействие дважды или трижды, не претендуя ни на что в турклубе. Мое предложение осталось без ответа - видимо амбиции и узурпация влияния на массы взяли верх. Свои выводы я сделал, но не ждал, что цена невмешательства ТАК высока.
    Теперь в этом есть часть и моей ответственности.
    Сейчас осознал - что нужно сделать дальше.
    Последний раз редактировалось IKS; 18.10.2017 в 10:04.

  2. #82
    Местный
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Skype "мой ник здесь"-eagle
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Нигде, потому что даже самый полноценный и непредвзятый факт каждый прочитавший трактует и понимает по-своему. И передает его дальше
    в своей трактовке...
    см. выше.
    Я _базис_ "нарисовал". Человек его или принимает и попробовав на практике перестает теоретизировать о 6кс, начиная воспринимать а потом делиться личным ОПЫТОМ,
    или остается со своими трактовками в своем базисе, который скажем мягко, несколько ниже, пусть даже с тысячами постов на форуме.
    Пожалуйста, не принимайте на личный счет. Я пытаюсь на конкретном примере объяснить то, что написал ранее. Но вовсе не задеть или обидеть.

    Просто ПОНЯТЬ тяжело, не имея представления. А уж оценить ценность чужого опыта, не понимая чем он накоплен и для чего применим, тем более.
    Последний раз редактировалось IKS; 18.10.2017 в 10:06.

  3. #83
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Garrry, ведь ЧП произошло по воде, отличной от того, что на видео/фото. Мое замечание об этом.
    IKS, если Вы читали мои предыдущие посты в данном обсуждении - то я как раз пытался сказать о том, что не стоит там плавать по высокому уровню воды. Не смысле что запретить и всё, а в смысле, что там бывает и уровень воды пониже, когда всё попроще. И если уж по низкому/среднему уровню всё пройдет хорошо, то тогда имеет смысл думать о повторении прохождения по высокому уровню. Плюс я писал о том, что на Риони есть еще масса не менее интересных участков, на которых вероятность аварийных ситуаций меньше. И основной мой вопрос то был - почему некоторые группы упорно (даже после ряда НС) рвутся по высокой воде и именно на этот участок.

    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Надеюсь, теперь понимаете, о чем говорят ваши вопросы (пишу без неуместных подколок и пафоса).
    Нет, не понимаю, объясните пожалуйста. И, да, лучше без "без неуместных подколок и пафоса".

  4. #84
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    не лезть туда, куда не понимаешь на 100%, что может случиться.
    Отличный постулат, только спорный.
    Разве ты можешь заранее точно знать, что может случится на данном участке, особенно первопроходе? Ты провидец? Или у тебя интуиция? Нет, интуицию мы отбрасываем, это мистика...)
    Тогда точный расчет? Но любой расчет - это теория. А реальность наступит, только когда ты окажешься участке своей задницей. И может вполне оказаться, что он либо не такой уж страшный, либо гораздо страшнее, чем ты думал (или не увидел при просмотре). Ну, или угадал. Т.е. вариантов много.
    Тогда откуда твои превентивные 100%...?

    Ты здесь только что написал про волков, которых не стоит боятся, иначе в лес не ходить... Вот не лезть, не будучи уверенным на 100 процентов - та самая боязнь волчьего воя и есть. Поэтому - не боятся и лезут! Даже при 50 процентах уверенности. Иначе останутся без леса.

  5. #85
    Кажется пора принять простую мысль, что жить вредно. А жить, стимулируя себя разными способами, для получения дополнительных эмоций - опасно. Но без этого скучно.
    Скажу цинично, люди умирали и будут умирать. Мы тут не государство, которому нужны налоги. Да, когда умирают преждевременно друзья или просто хорошие люди - горько.
    Но написанием простых инструкций этого не изменишь.
    Надо менять культуру общества, это очень не быстро.
    Надо чтобы в обществе стало не принято нелепо и рано умирать в погоне за адреналином.
    Только ещё более циничный вопрос: зачем надо и кому надо?

  6. #86
    Местный
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Skype "мой ник здесь"-eagle
    Сообщений
    355
    НЕ К ТЕМЕ КОНРЕТНОГОР ТОПИКА. важно попытаться понять логику.

    Цитата Сообщение от Garrry Посмотреть сообщение
    основной мой вопрос то был - почему некоторые группы упорно (даже после ряда НС) рвутся по высокой воде и именно на этот участок.
    завышеная оценка опыта и сил: мы же прошли 3 реки подряд , считай сходу, набрали форму и реакцию и тут пройдем.
    неподкрепленные амбиции и желание покрасоваться.
    недостаток самостоятельного опыта принятия решений для верной оценки видимого в реке.
    банальные глупость . "это же Риони, 5 кс +" ,
    лень. НАПРИМЕР: "а хрен ли там смотреть от воды - туда еще спуститься нужно, пройти ножками километров несколько по камням, а потом вернуться и вылезти наверх")

    Цитата Сообщение от Garrry Посмотреть сообщение
    Нет, не понимаю, объясните пожалуйста. И, да, лучше без "без неуместных подколок и пафоса".
    [/QUOTE]
    для примера были приведены фото-видео. На них полупустое русло (низкая вода). По ней суммарная сложность всей реки , условно, 4+...5, т.к. приплызд в навал приводит к вылезанию на берег через 25 м после киля без морквы.

    При расходе _в_этом_же_русле_ вдвое против того, что на фото, эскалаторный участок становится не просто криминальным,
    а смертельно опасным, т.к. уловов нет в принципе и хлебать клиент будет километрами до полной потери пульса, а искать потом можно неделями и уже в море.

    Например см. Паравани лестница в никуда c 6:07 https://www.youtube.com/watch?v=Rl8GNQguEw8
    тут у нас ДВОЙКИ зачалиться не могли. Фактически обе группы (Айбатулин и Цветкова) снялись с маршрута еще до нижнего ущелья с падением, равным падению криминального участка данного топика.
    Второй киль мой - это про то, что я это изнутри прожил и не раз и на своей шкуре знаю, что даже это еще цветочки.

    PS Интуицией надо пользоваться. Это неосознанный опыт, который глупо отбрасывать.
    Последний раз редактировалось IKS; 19.10.2017 в 00:19.

  7. #87
    Местный
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Skype "мой ник здесь"-eagle
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Ханума Посмотреть сообщение
    Отличный постулат, только спорный.
    Разве ты можешь заранее точно знать, что может случится на данном участке, особенно первопроходе? Ты провидец? Или у тебя интуиция? Нет, интуицию мы отбрасываем, это мистика...)
    я сажусь в штурмовой экипаж на первопроход участка на любое место. вы хотя бы каждую из трех составляющих этого предложения по отдельности представить сможете?
    если нет, то посмотрите
    c 2:37 и с 7:21 на первопроходе идет сборный штурмовой экипаж http://ww-video.ru/mediadetails.php?...eb529f0f61369c
    Разницу между опытом _ 6 кс _ /прим. не ошибка/ и этим базисом я врядли смогу объяснить тут,
    т.к. плоский текст не передаст расширение зрачков , учащение пульса и запах смерти,
    а осознанно заглянуть в это базис и проанализировать происходящее в нем может только тот, кто освоил предыдущий.
    Будете спорить - идите к ЛАгоде - он прыгает с водопадов и чем дальше - тем выше. https://www.youtube.com/watch?v=fvFyhrwUEpk&vl=ru
    На пенсии допускаю возможность к нему присоединиться, если он раньше не покорит все известные.

    Добавлено: _попробую_ объяснить аналогией.
    В F1 был "Человек дождя" Ayrton Senna da Silva. Может он и проходил трассу до гонки с рулеткой, а потом проезжал круг тысячу раз и при этом просил ли он полить ее водой - не знаю. Все видели его уникальные результаты именно в дождь.
    "бортовая ЭВМ" для расчета нажатия педалей газа и тормоза находилась у него в голове, а границы нажатия и обратную связь для контроля болида определял внутренний "*опомер", который невозможно заменить тысячами датчиков робота, т.к. у него нет ни самообучающегося мозга ни нервной системы, ни "мера".

    Ханума, дальше вы полностью исковеркали смысл. Извините, оставлю без ответа.



    Я потратил в этой ветке несколько часов.
    Потому, что хочу и искренне надеюсь, что трагедий будет х.б. меньше.
    Но для этого нужно не флудить на форуме, а тренировать навыки.
    Выживания в белой воде в первую очередь.

    Хватит теоретизировать.
    Запишитесь и сходите на курсы первой помощи - это может спасти жизни ваших друзей в походе.
    Затащите туда их - это может спасти жизнь вам.
    Хватит измышлять.
    Сходите в гребную яму - поучитесь грести - это позволит вам выдерживать линию движения при команде кэпа.
    Хватит фантазировать.
    Открывайте сезон в апреле на струе в половодье. проверяйте при этом снарягу и суда и освежайте навыки реакции на воду.
    Начинайте поход с отработки навыков самосплава на пригодном для этого участке.

    Хатит опираться на свои логические измышления - спросите тех, кто их уже проверил и оставил рабочие.
    Спрашивайте и запоминайте, а не пытайтесь спорить - аксакалы МКК приходят (в Москве по средам) пораньше и от скуки читают журнальчики, а могли бы ответить на ваши вопросы и рассказать что-то полезное. Они тут почти не бывают - зрение и пальцы не те.


    Помните, пожалуйста, что все это написано с одной простой целью
    - что-то изменить и предотвратить следующую трагедию.

    Мне кажется, ушедшие от нас хотели бы этого.


    Каждый год, на выходных в районе 1го апреля , пос. Володарского МО, открытие сезона и тренировка на струе.
    Тел. через личку.
    Приезжайте, чтобы не повторять ошибок .

    Более писать не имею возможности. Ищите в реале.
    Последний раз редактировалось IKS; 19.10.2017 в 00:53.

  8. #88
    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Я потратил в этой ветке несколько часов
    Это не страшно, особенно в межсезонье... Христианские миссионеры вообще годами вбивали свои идеи в умы аборигенов, и даже принимали смерть за свои идеи. Доказать свою правду, сделать ее достоянием других - это работа, и за несколько часов вы ее не сделаете.
    Согласна, что нужен опыт и тренировки. Всеми руками "ЗА", в том числе и за весеннюю Володарку. Но надо помнить, что на реках гибнут и опытные, все знающие люди. Приведенный вами в качестве примера гонщик Сенна, опытный до неба, ратовавший за безопасность и обладающий волшебным "*опомером", трагически погиб на гонке, едва пережив возраст Христа.
    Очень хороший вы выбрали пример...

    Цитата Сообщение от IKS Посмотреть сообщение
    Ханума, дальше вы полностью исковеркали смысл. Извините, оставлю без ответа.
    Я ничего не коверкала, просто у вас своя призма понимания смысла, а у меня своя. Это только доказывает, что все видят одни вещи по-разному. Вы меня не слышите. Может, сейчас услышите (см. абзац выше)

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
   TopList    Яндекс.Метрика