Сталкер - производитель водного снаряжения
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18

Тема: Байдарка для двоих

  1. #1

    Байдарка для двоих

    Всем привет!

    Понимаю, что тема многократно обсуждалась на форуме, однако в последнее время вышли новые интересные модели байдарок, так что можно снова обсудить.

    Прошу помощи в выборе байдарки для себя и своей дамы!

    Наш наш суммарный вес 115-120 кг (да, дрищи ).
    В основном ходить планируем по озерам и рекам Ленобласти и Карелии (например, озеро и река Вуокса, шхеры Ладоги, Волома) протяженностью до 2 недель + часто в ПВД, поскольку в ЛО для водных ПВД рай.
    До этого ходили только на каркасных и на пакрафте и только по спокойной воде, но есть желание освоить реки с несложными порогами.
    Забрасываться и выбрасываться нужно общественным транспортом, так что вес важен, плюс ко всему на даму больше 12-15 кг не повесишь, хотя общепоходное снаряжение у нас вполне легкоходное (навроде палатки в 1.4 кг и спальников по 0.5-0.8, чего для условий летней Карелии хватает с головой).

    Хочется надувное дно и самоотлив. Двухслойная или однослойная определиться не могу. В двуслойных смущают проблемы со сборкой и ремонтом, чисткой от песка. В однослойных - больший вес.
    Возможно каркасно-надувная?
    цена судна - один из последних по важности фактор

    Небольшой обзор из приглянувшегося:

    Вега 2 (Timetrial).
    + вместительная
    + по обводам больше остальных надувных напоминает каркарсную байдарку, ожидается хорошая скорость, пластиковый штевень. Хотя неизвестно что с ним станет, если попасть им на камень в пороге.
    + сейчас на нее большая скидка и выходит уж совсем недорого
    + нравятся фартуки на носу и на корме

    +- однослойная. Сам еще не понял плюс это или минус

    - нет самоотлива, хотя можно поставить фартук.
    - не легкая - 19 кг в упаковке, однако это с сиденьями(!).


    Варвар-480 (Timetrial).
    + самоотлив

    +- однослойная

    - тоже не легкий, но легче Веги - 17.2 кг


    Одиссей-480 (Вольный Ветер)
    + надувной штевень. Ожидается хорошая скорость, однако есть не один отзыв об обратном и серьезной парусности.
    + самоотлив

    +- однослойная

    - вес примерно как у Варвара -17.7


    Северянка-45 (Рафтмастер)
    + Легая - всего 12 кг!
    + малая парусность из-за низких бортов, малой ширины и низкого носа
    + самоотлив

    +- двуслойная

    - из-за низкого же носа может заливать. Решается установкой куска фартука?
    - несколько сосисочная форма. Однако люди пишут, что ходит очень даже неплохо, воможно из-за низкой парусности и малой ширины (90 см)


    Хатанга-2 Weekend (Stream)
    + по обводам и низкой парусности должная быть шустрая

    +- средняя по весу в этом списке - 15 кг
    +- однослойная

    - возможно тесновата будет
    - нет самоотлива, хотя можно поставить фартук.

    Хатанга-2 Extreme (Stream)
    + по обводам и низкой парусности должная быть шустрая
    + самоотлив
    + прочная, просторнее младшей модели

    +- однослойная

    - тяжеленная - 21 кг!

    Шуя-2 (Тритон)
    + Изящная, красивая. Очевидно, будет быстрее остальных в этом списке. Ну почти как каркасная!

    -+ не понятно на насколько просто будет разломать ее в пороге (хоть и несложном) руками не самого опытного капитана)
    -+ не понятно, как будет вести себя на шкуродерах, шиверах

    - тяжелая - 18 кг, хотя и полегче Вега 2
    Последний раз редактировалось altsybeyev; 12.10.2018 в 23:55.

  2. #2
    Скажу по только некоторым моментам.
    Цитата Сообщение от altsybeyev Посмотреть сообщение
    В двуслойных смущают проблемы со сборкой и ремонтом, чисткой от песка.
    Проблемы со сборкой - это про что? И еще все время считал, что двухслойка ремонтируется как раз таки проще.



    Цитата Сообщение от altsybeyev Посмотреть сообщение
    Хатанга-2
    У меня всегда возникал вопрос по поводу этих лодок. Бедренные упоры имеются, а пяточные где? Без них как-то плохо.

    Цитата Сообщение от altsybeyev Посмотреть сообщение
    Шуя-2
    Лодка не самоотливная, в пороги только с фартуком и юбками. В одном походе в пороге, помнится, люди умудрились намотаться на камень. В результате поимели разрыв баллона. Шили, клеили.
    Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

  3. #3
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Проблемы со сборкой - это про что?
    Это песня про запихивание баллонов в облочку. Слова в этой песне, в зависимости от конструкции лодки, действительно могут быть разной степени матерности. Например, чтобы в один из моих скатуов запихнуть днищевые баллоны - требуется либо изящная женская рука и немного пыхтения, либо палка какая, чтобы ей туда пропихивать (рафтмастер когда-то рекомендовал "ручку от швабры" :-) ... и немного меньше пыхтения. В поле ручки от щвабры может не оказаться, а корявой деревяшкой или шафтом весла - страшновато за баллоны. Второй скроен немного иначе (в другое время) и в него уже моя рука годится, пыхтеть надо примерно столько же.

    Это на самом деле не так много времени занимает (ну полчаса с большим перебором, на самом деле меньше), но на природе под жрачами может быть неуютно. Можно предварительно "собирать" дома (обычно так и делаем), но тогда хуже перераспределять вес и объем по рюкзакам на заброске и если на маршруте есть волок - все равно лучше перед ним "разобрать" и хоть как-то просушить, а после - "собрать".

    Еще, например, у Щуки запихнуть баллоны (хоть они и только бортовые и вроде места для запихивания много) - тоже та еще песня, их обычно и не вынимают, сушат прямо так. НО однажды мне пришлось сушить Щуку, так чтобы вся сырость ушла потребовалась пару-тройка недель лежаниия на даче в развернутом виде. А раньше свертывать побоялся - чтобы при хранении внутри жизнь не завелась. Может что-то делал не так.
    Зато Щука для несложных рек с кучей плесов - один из оптимальных по весу, цене и ходовым возможностям вариантов... только без самоотлива - зато с фартуками сразу в конструкции, но и с кучей своих тараканов.

    С чисткой от песка - очевидно, у двуслойки надо пылесосом пролезть по всем карманам шкуры и то до конца не вычистишь... С однослойкой проше.

    С ремонтом... если у двуслойки надо починить баллон, то его опять же надо вынуть и потом вставить. Если шкуру - один черт... Но у однослойки шкура и есть баллон, т.е. ее повреждения более критичны. И еще у однослоек бывают проблемы, которые на двуслойке и в голову не придут... например, "перемычки" на надувном дне расходятся и из плоского "матраса" оно привращается в "пузырь". Однажды такое видел. Случилось через несколько лет эксплутации лодки (т.е. какая уже тут гарантия производителя). Наверное, владельцу просто не повезло, но починить это.... по-моему нереально. Ну и вес у однослоек выходит таки больше, да.
    Последний раз редактировалось Забредун; 13.10.2018 в 12:24.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Слова в этой песне, в зависимости от конструкции лодки, действительно могут быть разной степени матерности.
    Ну да, но можно, в принципе, баллоны не особо и доставать. Я вот из того же Каньона баллоны вынимаю, исключительно, если с ними какая-то проблема. При вставке баллонов в шкуру предпочитаю использовать не швабры, а веревки. Со Скаутом то же самое в плане веревок.


    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Но у однослойки шкура и есть баллон, т.е. ее повреждения более критичны.
    Там еще и к качеству и технологиям ремонта требования разные. У двухслойки баллон вне шкуры не обязан держать большое давление, а шкура не должна быть герметичной. В результате даже при хорошей дыре шкура может быть просто зашита, а баллон заклеивается или (при наличии) просто заменяется на запасной. И еще. Вот с такой дырой я как-то, было дело, дошел до стоянки и вообще узнал о ней только на берегу:
    Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

  5. #5
    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Ну да, но можно, в принципе, баллоны не особо и доставать.
    Не люблю :-) С баллонами внутри сушить очень долго. Зачем лишнюю воду в рюкзаке таскать? Обычно на выброске - выдернул баллоны, положил их рядом со шкурой на солнышке (есть есть) и баллоны просто сухие, а шкура заметно "подвяленная" через неск. часов (посадка в транспорт все равно сразу после выброски не происходит, всегда есть заметный временной лаг). А уж если на выброске (или волоке) тащить на горбу надо - так подсушить - это совсем святое... Если на выброске дождь - то это, конечно, не прокатывает, но если нет (а чаще нет) - то даже без солнца на ветерке все неплохо подсыхает.


    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    ри вставке баллонов в шкуру предпочитаю использовать не швабры, а веревки.
    но веревку-то надо предварительно просунуть тем же путем, что баллон? большая разница? (никогда не пробовал веревкой). или они заложены на неизвлекаемость? :-)

    P.S. в общем спор - "двуслойка - однослойка" - он вечный... у однослойки плюсы даже более очевидны, по моему (кроме веса), но предпочитаю двуслойки, так исторически сложилось. наверное, я параноик и преимущества в надежности (больше теоретические) мне важнее. а может, просто привык. с пробитой оболочкой ходить приходилось да... и со сдутым баллоном (бортовым) кстати тоже.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    С баллонами внутри сушить очень долго.
    Это да. Но вот у того же каньона вкладное дно из воздухопроницаемой тряпки, поэтому с просушкой проблем нет. Бортовые обычно дома сушу тоже не вынимая.

    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    большая разница?
    Веревка продевается существенно проще. Потом к ней вяжу баллон и протаскиваю. В случае ремонта баллона, извлечение баллона и продевание веревки - одна операция.

    Но что у Скаута баллоны вставляются зачастую с помощью такой-то матери, я согласен.
    Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

  7. #7
    Цитата Сообщение от altsybeyev Посмотреть сообщение
    Байдарка для двоих
    Перечислены совершенно разные по назначению лодки. Потому выбрать трудно.
    Вега и Шуя - лучшие гладководники из списка. Из перечисленных для ПВД и озер выбирал бы из них. Но для порогов... Надувнухи без самоотлива при заполнении водой сохраняют неплохую плавучесть, но практически полностью теряют управляемость (а она этой парочки и так худшая из названных - они "прямоходящие"). Каркас и ПВХ Шуи не слишком подходят для карельских шкуродеров. В общем-то, пройти порожистые реки можно, но...
    Чисто ПВД-шная лодка - Хатанга Weekend. Но даже только для этой цели можно найти удобнее, легче и быстрее. Для прокатных контор, разве что.
    Хатанга Extreme - совсем не гладководник. Самая "порожистая" из списка. Только для очень сложных рек имело бы смысл брать (но у вас такого вообще не заявлено). И да, требует доработки.
    Северянка - самая экспедиционная. Из ПВД будете почти всегда привозить ее мокрой и досушивать (выше все уже описано). Для такой цели я бы не брал. А вот на сверхдальний маршрут из перечисленных... Впрочем, у вас такого тоже не заявлено. Для прочих озвученных задач более-менее годится.
    Варвар и Одиссей - самые универсальные из списка, наверное. Варвар - лодка более специфическая. Не всем подходит. Хотя лодки "для всех" нет и никогда не будет. Зато ТТ у вас под боком.

    Есть два пути - брать более универсальную лодку под все свои хотелки и мириться с недостатками или брать несколько под разные задачи. Новички обычно выбирают первый. Но если вы решите брать не одну лодку, то и список может измениться, и выбор может стать проще, и жизнь разнообразнее.
    К примеру, на Ладогу с каркасником, в ПВД с пакрафтом, на пороги... И не обязательно покупать все сразу и новым.
    Последний раз редактировалось a1ex; 13.10.2018 в 18:11.

  8. #8
    Весь год активно пользовался Шуей-2 (ранее Маринкой-3), про нее и расскажу. Главный плюс скорость сборки после 5-6 раза собирается всегда быстрее 15 минут (не торопясь, с набивкой баллонов), танцев по выравниванию шкуры нет вообще (один раз проверил на полунадутой и забыл). Места в ней ИМХО Вам хватит с запасом, но сам думаю зимой петли приклеить, что бы крепить на деку кучу не самых нужных вещей для комфортного отдыха . Очень понравился ход, почти как на каркаснике, но при сильном встречном ветре (по сравнению с Маринкой-3) - тихий ужас (лодка широкая, гребцы сидят высоко). На шкуру грех жаловаться, налетел на Ж/Б плиту шпангоутом, удар был такой, что ждал фонтан, но оказалась мелкая "коцка", даже клеем не стал ее заливать. Ну и жесткость оставляет желать лучшего, когда причаливаем к не самым крутым берегам, кильсон начинает "плакать" и хрустеть (что будет при ударе о камень страшно подумать, но и брал ее только для гладкой воды). В общем если на маршруте гладкая вода и шиверы, то лодку это рекомендую, как отличный вариант.

  9. #9
    Всем спасибо за ответы!

    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Это песня про запихивание баллонов в облочку. Слова в этой песне, в зависимости от конструкции лодки, действительно могут быть разной степени матерности. Например, чтобы в один из моих скатуов запихнуть днищевые баллоны - требуется либо изящная женская рука и немного пыхтения, либо палка какая, чтобы ей туда пропихивать (рафтмастер когда-то рекомендовал "ручку от швабры" :-) ... и немного меньше пыхтения. В поле ручки от щвабры может не оказаться, а корявой деревяшкой или шафтом весла - страшновато за баллоны. Второй скроен немного иначе (в другое время) и в него уже моя рука годится, пыхтеть надо примерно столько же.
    Да, я про это и про просушку. У ВВ ветра видел в видосе совет запихивать баллон с помощью веревки. Возможно это проще.

    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    Еще, например, у Щуки запихнуть баллоны (хоть они и только бортовые и вроде места для запихивания много) - тоже та еще песня, их обычно и не вынимают, сушат прямо так. НО однажды мне пришлось сушить Щуку, так чтобы вся сырость ушла потребовалась пару-тройка недель лежаниия на даче в развернутом виде. А раньше свертывать побоялся - чтобы при хранении внутри жизнь не завелась. Может что-то делал не так.
    Зато Щука для несложных рек с кучей плесов - один из оптимальных по весу, цене и ходовым возможностям вариантов... только без самоотлива - зато с фартуками сразу в конструкции, но и с кучей своих тараканов.
    Вот как раз пришитые фартуки мне у Щуки и не нравятся. Удобство загрузки, просушки и помывки сильно падает. Да и иногда погода хорошая и хочется идти с полностью открытой декой.

    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение

    У меня всегда возникал вопрос по поводу этих лодок. Бедренные упоры имеются, а пяточные где? Без них как-то плохо.

    Шили, клеили.
    Да с пяточными упорами похоже у всех перечисленных лодок не очень(


    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Лодка не самоотливная, в пороги только с фартуком и юбками. В одном походе в пороге, помнится, люди умудрились намотаться на камень. В результате поимели разрыв баллона. Шили, клеили.
    Неприятный расклад, однако(

    Цитата Сообщение от vuk Посмотреть сообщение
    Ну да, но можно, в принципе, баллоны не особо и доставать. Я вот из того же Каньона баллоны вынимаю, исключительно, если с ними какая-то проблема. При вставке баллонов в шкуру предпочитаю использовать не швабры, а веревки. Со Скаутом то же самое в плане веревок.
    Вы сушите в разложенном, или скатанном виде? Много времени на это уходит? Не появляется запах от размножающейся органики?


    Цитата Сообщение от Забредун Посмотреть сообщение
    И еще у однослоек бывают проблемы, которые на двуслойке и в голову не придут... например, "перемычки" на надувном дне расходятся и из плоского "матраса" оно привращается в "пузырь". Однажды такое видел. Случилось через несколько лет эксплутации лодки (т.е. какая уже тут гарантия производителя). Наверное, владельцу просто не повезло, но починить это.... по-моему нереально. Ну и вес у однослоек выходит таки больше, да.
    Действительно неприятная особенность однослойника, когда расклеиваются швы дна. Тоже видел такое, правда в видео у одного товарища.

  10. #10
    Цитата Сообщение от altsybeyev Посмотреть сообщение
    Вы сушите в разложенном, или скатанном виде? Много времени на это уходит? Не появляется запах от размножающейся органики?
    Каньон я обычно кидаю на несколько дней просто на пол. Иногда, помогаю пылесосом, включенным на выдув. Вкладное дно каньона высыхает вообще влет, как уже сказал, тряпка там воздухопроницаемая. Запахов никаких нет.
    Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика