ТАГАНОК
Показано с 1 по 4 из 4

Тема: 2018: легкая теза, рюкзачка "Корд", пленка "Сэндвич" - Щуки и Налимы КБ Сталкер весового класса "пакрафт")

  1. #1

    2018: легкая теза, рюкзачка "Корд", пленка "Сэндвич" - Щуки и Налимы КБ Сталкер весового класса "пакрафт")

    Прошу прощения за "фальстарт" 2017 года - "революция, о которой мы предупреждали" задержалась на год. Только к сентябрю 2018 мы получили все 3 основных материала двухслойных байдарок в легких вариантах:
    - легкую тезу (еще в 2017г)
    - легкую рюкзачку "Корд"
    - надежную пленку "Сэндвич"
    и запустили производство Щук и Налимов в легком исполнении (название исполнения - "пакрафт", вес от 3,5 у н100 до 9 кг у щ4).
    Подробно о материалах написано на нашем основном сайте www.stalker.lib.ru#news09.2018. Коротко - здесь:

    - легкая теза (500г/м2) не содержит никаких ноу-хау - просто удалось уговорить производителя сделать облегченную тезу на стандартном, прочном корде из нитей 111 текс весом 200 г/м2. Теза облегчена за счет изнаночного слоя ПВХ.
    Мы поплавали по Воньге на Щуке-4 с таким днищем и убедились в его прочности. Однако каждая ссадина течет сильнее, чем на обычной тезе, поскольку изнанка очень тонкая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EREZ E480.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	3118

    - легкая ткань "корд" (120г/м2) сделана на основе тонкого корда тезы (поэтому она прочная), слегка помазанного полиуретаном, чтобы нити не раздвигались. Сложность была в том, что такие корды никто не делает - мы с трудом нашли чешско-немецко-португальскую фирму, а потом еще долго уговаривали другую фирму залить ее ПУ. А покрасить так и не уговорили - дека у лодок получилась бледно-желтая (на снимке я раскрашиваю Налим-100 из баллончиков
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n-100-packraft-okrashivanie.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	374.2 Кб 
ID:	3117

    - пленка "Сэндвич".
    Через 13 лет поисков удалось уговорить одного производителя ПА-ПЭ пленки защитить слои ПА полиэтиленом с двух сторон (а не с одной). Кроме того, производитель применил уникальные композиции ПА и ПЭ. Получилось следующее:
    --- пленка, как и предполагалась, в отличие от обычной ПА-ПЭ, не трескается на складках вообще (как хорошая ПУ-ткань)
    --- для приклейки фланцев в этому "хитромудрому" ПЭ пришлось покупать недешевый коронатор и дорогущий праймер.
    --- "хитромудрый" ПЭ не хочет вариться - пришлось поднимать температуру как для сварки ПУ-ткани. Пока разобрались, наварили кучу брака.
    --- порезы заклеиваются только специальными наклейками (фото)
    Но зато получилось и облегчение (без потери надежности), и удешевление лодок на 30% (к пакрафтам это, правда, не относится: из-за дорогой "рюкзачки" они дешевле только на 15%)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.PNG 
Просмотров:	28 
Размер:	324.2 Кб 
ID:	3119
    Последний раз редактировалось Mike; 22.10.2018 в 23:10. Причина: Орфография, пунктуация

  2. #2
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-110013-0-23383200-1472883225.png 
Просмотров:	14 
Размер:	421.7 Кб 
ID:	3121 Вложение 3120

    Начну с теории, таблица газопроницаемости полимеров. Данные старые из книги Рейтлингер С.А. Проницаемость полимерных материалов (1974), Вот конечно пытаюсь понять, а зачем все эти утяжеления двумя слоями полиэтилена, газопроницаемость его на порядок выше полиамида, в пищевой промышленности такой композит нужен из-за простого способа сварки горячим прессованием, дешевым оборудованием. температура размягчения полиэтилена гораздо ниже чем у полиамида. триплекс пэ-па-пэ, тут будет расплавляться оба слоя полиэтилена, залипать на оборудование. Наверное поэтому эти пляски с физической поперечной сшивкой молекул полиэтилена электронными пучками (коронатор) и праймер, героическое преодоление созданных себе трудностей.

    проще надо, тем более дутик\поддув спрятан в тканевую оболочку. и он в 100г/кв.м "сэндвиче" с полиамидным слоем от сил 20-30 микрон?. два слоя пэ дадут прирост газонепроницаемости на сколько процентов, как утолщение па пленки на 3-5 микрон.?

    А теперь о главном можно в два раза легче, и по технологии без клея и сварки

    В формовке стеклопластиковых изделий давно применяются чисто полиамидные пленки в то числе и рукавные, имею опыт эксплуатации рукава окружностью 160см. 50 микрон толщиной(около 60г/кв.м), в качестве поддува катамарана, собирался даже склеить торцы и вклеить капролоновые фланцы на основе раствора этой пленки или капролона в дмфа и\или в муравьиной кислоте. даже успел помучаться с образцами, клей работает, но зело вонюч и есть нюансы. Только цейтнот не оставил вариантов, пошел другим путем
    один торец поддува был завязан в глухую, во второй торец вставлена резинотканевая трубка поддува и тоже завязана,
    так сделал когда тестово надувал свежеизготовленную оболочку. В результате так же сделал и второй поддув\дутик.

    В этом путешествии кат эксплуатировался так: сначала 8 Дней, потом разборка для пешки и еще 10 дней эксплуатации на сплаве.
    я покупал такую пленку в розницу, есть рукава и других размеров, годных и для презервативного лодко-байдаркострония.
    теперь вот 60см периметром рукавную пленку думаю прикупить и сделать лодочку 290*110*30 с надувным дном и закрывающимся кокпитом , уложившись в 3.5 кг. кат двоечка н котором шел один без веревок весил 2.95кг

  3. #3
    Спасибо за ответ.
    Газопроницаемость тут роли вообще не играет - она для наших целей у любых пленок избыточна.
    Основная проблема - это микротрещины при раздувании в тканевом чехле. Наш опят говорит, что:
    - все ПВХ пленки с любым количеством пластификатора (диоктил- или дибутилфталат),
    - все ПУ-пленки (2 модифкации ПУ * 2 производителей из США) толщиной 150 мкм
    - все ПА-ПЭ, ОПА-ПЭ, ОПА-ОПЭ, полиэфир-ПЭ и аналогичные пленки, а также, ПА без ПЭ, рукав и не рукав,
    - все полиолифины, состав которых я не знаю, поскольку производители его не сообщали, только били себя в грудь, что это что-то фантастическое...
    ...трескаются при раздувании в чехле в зоне складок (на концах) с вероятностью от 2% на подушку для сиденья.
    Не трескается только описанная в первом постинге структура ПЭ-ОПА-ПЭ и, видимо, аналогичные "бутерброды".

    С другой стороны, при аккуратном использовании обычные пищевые ОПА-ПЭ пленки могут сложить по несколько лет без трещин.
    Возможно, вы входите в тот статистический процент, которому пленка служит много лет.
    Но, возможно, это не случайность - тогда это интересно.
    Мы тоже тестировали (18 лет назад) описанные вами системы. Однако имела место течь воздуха через узел и еще большая - через торец с трубкой. Достаточную герметичность удалось получить только путем обмазывания пленки герметиком перед завязыванием узла и вставкой трубки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фланец2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	10.5 Кб 
ID:	3135 Название: баллон_капрон_4.jpg
Просмотров: 55

Размер: 3.5 Кб
    Поэтому сразу вопрос: неужели у вас совсем нет течи через узел и через торец со шлангом?
    Если она есть, что на ее фоне вы не можете обнаружить микротечи, и разговор об их отсутствии преждевременен.

  4. #4
    Есть подозрение, что очень важна разница давлений в баллонах, имеющего каркас катамарана и бескаркасных, чисто надувных лодок, на которых для нормального хода и сохранения формы на волне нужно гораздо более высокое давление. Микротрещины, которые за пару часов превращают лодку в огибающую волны сосиску, на катамаране за ходовой день могут почти не ощущаться.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
   TopList    Яндекс.Метрика