Аква-Спорт Сплавное снаряжение и катамараны
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 40

Тема: Зарядка в походе большого квадрокоптера

  1. #1

    Лампочка Зарядка в походе большого квадрокоптера

    Новый очерк в нашу копилку по электронике. Как всегда, делюсь опытом и вариантами решения по данной теме, с точки зрения вечного дилетанта
    http://veslo.ru/2015/snaraga/midron/zar_midron.html

  2. #2
    По прочтении сложилось впечатлении что вундерваффе от Ромбики в наборе лишнее.
    Её бы утилизировать и заменить просто литиевой батареей 4S
    Батареи в т ч на заказ умеют делать в https://www.zapas-m.ru/shop/CID_26.html
    Так же умеет делать Леонид, и его батареи вообще кошерные, с ними можно в самолёт.
    Для получение необходимой ёмкости взять несколько батарей. Большую батарею в самолёт нельзя, а несколько маленьких можно без ограничений,
    т е вместо 65000мАч взять 3 или 4 по 20000мАч на самом деле тут в мАч считать неправильно, надо считать в Вт*ч, но смысл думаю понятен.
    Батарея должна быть 4S у неё максимальное напряжение 16.8 минимальное 12В, это хорошо согласуется с китайским зарядником для дрона.
    Он должен такую батарею высасывать полностью.
    Дроновская батарея имеет ёмкость примерно 20Вт*ч (3.8В*5.2Ач)
    Батарея 18650 4s2p будет иметь ёмкость порядка 90Вт*ч
    с учётом кпд процесса заряда (примем 70%) одна такая батарея должна зарядить аккумулятор дрона 3 раза. Но это может зависеть от кпд китайской зарядки. Китайская зарядка не что иное как повышающий преобразователь напряжения, т е вместо него можно поставить и другой преобразователь, выставив выходное напряжение на 17.5В
    При этом такую батарею в самолёт можно, если перевести её емкость в "бытовые" мАч, по это как раз как павербанк на 20000, а их можно с собой в самолёт сколько хочешь.
    Как заряжать такую батарею от сети 220? Надо специальную зарядку, например skyrc B6 mini, но вообще их тьма.
    Как заряжать такую батарею от солнечной батареи? Надо контроллер MPPT, например https://ru.aliexpress.com/item/32989073275.html
    Как заряжать другие девайсы, требующие USB 5в? Надо понижающие модули, например https://ru.aliexpress.com/item/32887717476.html

  3. #3
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    Как заряжать такую батарею от солнечной батареи? Надо контроллер MPPT, например
    Ромбика заряжается прямо от солнечной батареи без проблем через входной DC-разъем. Это я проверила и отписала в статье. У нее есть встроенный преобразователь, очевидно.
    Объем ее, конечно, большой. Но если вместо нее взять 3-4 мелких, их мощи не хватит заряжать аккумулятор. Не знаю, надо проверять. Леонид вроде как-то решает эту проблему.
    Однако несколько штук мелких будут равны по весу одной большой, так что для поезда - без разницы. Для самолета - да...
    Можно вообще не парить себе мозг зарядными банками, а питать все это через "Вампирчик", с подключенной солнечной батареей. Вампирчику по функциональности нет равных, он заменяет собой кучу преобразователей и коннекторов, его недостаток - емкость... Но если его питать солбатом, то и ничего. Только мощность маленькая, долго будет заряжать.
    В общем, есть раздолье для фантазии.

    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    Дроновская батарея имеет ёмкость примерно 20Вт*ч (3.8В*5.2Ач)
    Нет, дроновская батарея гораздо мощнее, и в этом проблема. ( 17В*.5Ач) Это порядка 80Вт*ч
    Поэтому зарядить ее чем-то мелким и слаботочным - невозможно.

  4. #4
    Я в расчётах выше несколько ошибся, дроновская батарея 83Вт*ч (3.8*5.2*4)
    тогда всё выглядит не так радужно, потому что это практически предел, который можно возить в самолёте.
    А при зарядке надо учитывать кпд, т е батарея, от которой заряжать дроноаккумулятор должна иметь ёмкость процентов на 30 больше, а тогда она в самолёт не проходит.

    Единственное что более мелкие аккумуляторы можно провозить отдельно, а потом их соединять в мощную батарею.
    Проблема Ромбики в том что она не вытягивает необходимые параметры на 12В выходе
    У неё аккумулятор 65000мАч при 3.6В
    эти 3.6 повышаются до 12В (раз), потом ты повышаешь ещё раз своим преобразователем (два), потом повышаешь в третий раз до 17.5 китайской зарядкой для дрона
    пусть у каждой повышайки кпд 0.8 да, там любят писать всякие 0.96, но в реалии это некий теоретический предел, который может быть достигнут в идеальных условиях и далеко не во всех режимах)
    0.8*0.8*0.8= 0.512 вот половина ёмкости уже ушло в трубу.
    Оконечный собственно контроллер заряда, который в аккумуляторе дрона, тоже имеет кпд и я думаю что вряд ли его оптимизировали на экономичность
    Более оптимальной будет схема: аккумулятор - повышайка до 17.5 - аккумулятор дрона

  5. #5
    Спасибо за впечатляющий труд! Почитал - хотя, каюсь, в нескольких местах "улыбнуло", поскольку смешались в одну картину кони, люди, ватты, ватт-часы и всякие прочие там амперы :)

    Несколько комментариев:

    1. CIGS - штука неплохая и вполне себе интересная. Но если сравнивать с батареями на основе элементов SunPower, тоже американских, кстати - а только с ними и есть смысле сравнивать - то там не все однозначно. По весу они примерно одинаковы где-то до мощности в районе 50Вт - и только после этого значения CIGS начинает медленно-медленно вырываться немного вперед. Иными словами, разницу в весе можно обнаружить только на очень больших батареях.

    При рассеяном свете они обе (CIGS и SunPower) работают примерно одинаково - в смысле, плохо работают, естественно, но все же чуток лучше, чем более "традиционные".

    Поскольку у CIGS меньше КПД (причем, он обычно меньше даже чем у "традиционных" кристаллических - не говоря уж о SunPower, у которых самый высокий КПД среди широко выпускаемых!) - то надо понимать, что в развернутом виде площадь СБ из CIGS всегда будет заметно больше, нежели у СБ такой же мощности из кристаллов SunPower! Это я к тому, что при размещении батареи где-нибудь на лодке или катамаране для CIGS потребуется больше места.

    Ну и CIGS всегда дороже раза в 2-3 (а иногда и в 5), нежели SunPower...

    Правда, CIGS, по идее, сложнее раздавить в походе, что явный плюс! Хотя, справедливости ради, и у SunPower с надежностью все очень неплохо за счет специфического конструктива кристалла (в этом смысле он выгодно отличается от "традиционных" кристаллических - убить его куда сложнее!).

    2. Тот повышающий конвертер, о котором я писал и который ты упомянула, все же весит не 300 грамм (просто китайцы напортачили с описанием, это у них легко) а где-то 220гр - я, кстати, об этом писал. Под 300 (точнее, 280гр) весят у них немного другие (в том же корпусе, от того же производителя) - те. которые универсальные повышающие-понижающие (оно и понятно, там отдельные цепи на повышение и на понижение, в итоге и вес побольше).

    Ну и кстати, за некоторые дополнительные граммы веса мы зато там получаем, помимо гарантированного отвода тепла и механической защищенности, еще и абсолютную водозащиту - это весьма полезное свойство для походных условий :)

    3. При примерно равно весе (в районе 3 кг) между твоей и моей системой есть некоторое "идеологическое" отличие - можно это назвать "парадигмой" :) У тебя намного больше буферный аккумулятор (округленно говоря, 240 ватт-часов супротив моих 140 ватт-часов), но при этом намного меньше мощность солнечной батареи (40Вт у тебя супротив 72Вт у меня).

    В принципе, оба подхода имеют право на жизнь, но лично мне возможность произвести побольше энергии в походных условиях представляется более важной и ценной, нежели возможность побольше накопить ее впрок, но при этом не имея возможности "круто" воспользоваться, например, неожиданно выглянувшим из-за облаков солнышком... Повторяю, это разные "парадигмы" :)

    Кстати, насчет перевозки аккумуляторов самолетом порознь и потом объединения их в один большой - снял небольшое видео: https://youtu.be/0Ou4_GZQPnE - естественно, таким образом можно их объединять не только две штуки, а сколько потребуется...

    ЗЫ: Про то, что "контроллер контроллеру волк" и нужно обязательно смотреть (и измерять!), сколько ватт мощности действительно снимается с солнечной батареи и доходит до аккумулятора, даже и писать ничего не буду - все это многократно изжевано. Надеюсь, у тебя когда-нибудь дойдут руки и до реальных замеров :)

  6. #6
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    Как заряжать такую батарею от солнечной батареи? Надо контроллер MPPT, например https://ru.aliexpress.com/item/32989073275.html
    А ты, кстати, сам реально эту плату тестировал? Помнится, Вампирчик взял себе на пробу, и потом долго плевался по результатам испытаний.

    Я думаю, что понимаю, отчего оно так у него случилось... Дело в том, что брать готовые кетайские контроллеры, у которых не предусмотрена самостоятельная регулировка точки максимальной мощности, всегда связано с некоторым риском :) Обычно бывает необходимо для каждой конкретной СБ эту точку туда-сюда немного сдвинуть - а здесь жестко предустановлено 18В.

    Ну например, для складной солнечной батареи на основе SunPower из 36 элементов в серии оптимальное напряжение где-то в районе 17-17.5В - это я установил опытным путем, довольно много времени проведя за наблюдениями. Сам я обычно на своих контроллерах заряда для таких СБ выставляю где-то 17.2-17.3В - по совокупности световых условий мне кажется, что это оптимальный компромисс.

    Дело в том, что здесь влияют три фактора, которые необходимо учитывать:

    1. В именно складной СБ (да еще и в реальных походных условиях) разные панельки/ячейки всегда по разному ориентированы к солнцу и освещены! Поэтому суммарное напряжение рабочей точки всегда несколько смещается вниз от "идеального".

    2. Чем выше в контроллере установлено напряжение MPPT (в пределах допустимого, естественно), тем лучше снимается энергия на хорошем солнце, но на плохом почти ничего не берется!

    3. И наоборот, слишком занижая рабочую точку, мы довольно неплохо собираем энергию в пасмурную погоду, но при хорошем солнце слегка "недогружаем" СБ - а ведь могли бы взять с нее и побольше!

    В общем, такие вот противоречивые требования, увы :( Повторяю, экспериментальным путем для себя я пришел к установке рабочей точки примерно 17.2-17.3В - это хороший компромиссный вариант оказался.

    ЗЫ: Казалось бы, что хорошим выходом из этого был бы контроллер заряда с микропроцессорным управлением MPPT. Теоретически так, а на практике все не столь радужно: промышленные контроллеры с программным MPPT выпускаются обычно в рассчете на реально мощные СБ (начиная где-то от сотни-двух ватт), а с маленькими "туристскими" они ведут себя совершенно по свински, часто даже намного хуже, чем если бы вообще без MPPT!!! :)

  7. #7
    я сам тестировал немного другую плату на BQ24650
    там есть регулировки точки mppt и выходного напряжения, а так же указан резистор, которым задаётся максимальный выходной ток.

    да, есть такая проблема в отсутствии маломощных умных mppt контроллеров.
    где-то в интернете витали идеи скрестить недорогой маломощный mppt контроллер, bt usb тестер в качестве измерялки, и arduino в качестве мозгов.
    но получится фигня мало приспособленная к походам из-за ненадёжности.

  8. #8
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    я сам тестировал немного другую плату на BQ24650
    там есть регулировки точки mppt и выходного напряжения, а так же указан резистор, которым задаётся максимальный выходной ток.
    Это ты про ту, которая на фото (см. аттачмент)? Если да, то согласен - отличнейший контроллер! Я его очень люблю и использую как в Сол-1000, так и в Сол-М. Но он не имеет ничего общего (с потребительской точки зрения :) с тем, на который ты давал ссылочку...

    ЗЫ: К сожалению, эти платы контроллеров, похоже, уже перестали выпускать - в продаже найти очень непросто и из остатков. Тут Раш как-то долго и упорно пытался такую себе купить - несколько раз его продавцы динамили. В конце концов он "взвыл" и обратился ко мне - у меня, к счастью, пока еще небольшой запас этих платок есть, я ими заблаговременно запасся после того, как распробовал :)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bq24650.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	122.3 Кб 
ID:	3461

  9. #9
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    да, есть такая проблема в отсутствии маломощных умных mppt контроллеров.
    где-то в интернете витали идеи скрестить недорогой маломощный mppt контроллер, bt usb тестер в качестве измерялки, и arduino в качестве мозгов.
    но получится фигня мало приспособленная к походам из-за ненадёжности.
    В принципе, есть неплохие американские контроллеры GenaSun (там есть и "маломощные" модели, до 5А зарядки для 3-4S лития - это как раз для туристов вполне подходит). Там реализовано чисто программное MPPT - и оно даже более или менее адекватно работает (я тестировал такой контроллер с 36Вт солнечной батареей - вариант вполне рабочий).

    Но если честно, мне не удалось обнаружить вообще хоть сколько-нибудь заметной разницы между работой GenaSun'овского контроллера и того, фотку которого я привел!!! Ну, это при условии, что во втором точка MPPT была правильно установлена (как уже писал выше, для 36-ячейного SunPower это будет примерно 17.2-17.3В) естественно... :)

    При этом более простой контроллер стоит в 5 раз дешевле (это без стоимости доставки из Штатов), и плата у него раза в 4-5 компактнее по размеру :) Ну и спрашивается, а нафига козе баян? Это я про ардуино с блютуфом и прочие дурацкие благоглупости! :)))

  10. #10
    Цитата Сообщение от LeonidS Посмотреть сообщение
    А ты, кстати, сам реально эту плату тестировал? Помнится, Вампирчик взял себе на пробу, и потом долго плевался по результатам испытаний.
    Весьма странно, хорошее изделие, у меня их два разных было. Только емкость под современные задачи маловата.
    А работа с выходом очень удобная, есть несколько стабилизированных разъемов на все случаи жизни и настройка тока и напряжения. Непонятно, как такое может не понравиться. Работал без нареканий, и сейчас работает.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика