КБ "Сталкер" Щука
Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 61

Тема: Курсы первой помощи

  1. #41
    Как я понял, многих волнуют вопросы ответственности при оказании первой помощи. Специально проконсультировался с более компетентными в юридических аспектах коллегами. Следующее будет верно, если вы НЕ медик. Напишу простым языком, чтобы было понятно. Нельзя ничего втыкать в пострадавшего (делать уколы, разрезы и прочие подобные манипуляции). Нельзя ничего вынимать из пострадавшего (воткнутые ножи, палки, ветки из глаз и тому подобное). Нельзя давать пострадавшему лекарства, распространенная ошибка дать валидол/нитроглицерин при проблемах с сердцем (исключение, если он сам попросил дать ему конкретный препарат). Нельзя оставлять пострадавшего в опасности, если она не угрожает вам и вы в силах помочь. Разумеется, этот перечень не отменяет принципа разумности при оказании помощи, но при его соблюдении предъявить вам что-либо в случае ухудшения состояния и/или смерти пострадавшего будет практически невозможно. Если есть возможность, то вызвать помощь.

  2. #42
    "нельзя давать лекарства" и групповая походная аптечка.
    групповой аптечкой обычно кто-то заведует, иначе, если групповая аптечка "пошла по рукам" ей быстро настаёт крандец.
    аптечкой заведует часто не медик, просто назначили человека её таскать и за ней следить.
    подходит страждущий, просит обезболивающую таблетку, нога болит, ему заведующий аптечкой выдаёт, просто потому что знает где она лежит.
    а если кто попало будет рыться в аптечке в поисках нужного ему, аптечке быстро приходит крандец.
    завтра страждущий тоже приходит и получает свою таблетку, послезавтра тоже. да, он просит конкретную таблетку, зелёную такую.
    на следующий день страждущему самому приходит крандец из за внезапного обильного желудочного кровотечения.
    родственники в шоке и хотят найти виновного, ибо по их мнению перед походом "был абсолютно здоров"
    заведующего аптечкой сажают??

    и какое с этой точки зрения оптимальное поведение?
    я в последнее время, если в группе нет медика, стараюсь свести к минимуму групповую аптечку, оставляя в ней только перевязочное.

  3. #43
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    "нельзя давать лекарства" и групповая походная аптечка.
    групповой аптечкой обычно кто-то заведует, иначе, если групповая аптечка "пошла по рукам" ей быстро настаёт крандец.
    аптечкой заведует часто не медик, просто назначили человека её таскать и за ней следить.
    подходит страждущий, просит обезболивающую таблетку, нога болит, ему заведующий аптечкой выдаёт, просто потому что знает где она лежит.
    а если кто попало будет рыться в аптечке в поисках нужного ему, аптечке быстро приходит крандец.
    завтра страждущий тоже приходит и получает свою таблетку, послезавтра тоже. да, он просит конкретную таблетку, зелёную такую.
    на следующий день страждущему самому приходит крандец из за внезапного обильного желудочного кровотечения.
    родственники в шоке и хотят найти виновного, ибо по их мнению перед походом "был абсолютно здоров"
    заведующего аптечкой сажают??

    и какое с этой точки зрения оптимальное поведение?
    я в последнее время, если в группе нет медика, стараюсь свести к минимуму групповую аптечку, оставляя в ней только перевязочное.
    Кейс, в целом понятен, но я считаю, что предварительно нужно сделать несколько пояснений. Выдавать людям любые лекарства, если вы не имеете соответствующей компетенции не нужно. Под соответствующей компетенцией следует понимать точный диагноз, осведомленности о показаниях/противопоказаниях, возможных аллергических реакциях, взаимодействии с другими препаратами и/или иными веществами и т.д. Если вы принимаете решение выдавать пострадавшему лекарство (неважно, кто заведует аптечкой), то делать это следует двумя способами. Спрашиваем у пострадавшего, какие препараты он обычно принимает в данной ситуации и выдаем ему соответствующий препарат (при условии, что он есть в наличии). Это, пожалуй, лучший возможный вариант. Вариант второй. Пострадавший не знает, какой препарат принимает или такого препарата нет в наличии (плохой вариант). В таком случае следует достать несколько подобных препаратов (или дать целиком аптечку) и предоставить пострадавшему выбрать один из них. Важный момент! Если пострадавший находится в сознании, то принять его он должен самостоятельно (положить в рот таблетку и проглотить ее). Иначе говоря мы должны предоставить пострадавшему ВОЗМОЖНОСТЬ принять лекарство. В этом случае судебного преследования можно не бояться. В случае, если пострадавший находится без сознания и/или мы сами вводим в него препарат, ответственность за последствия будет лежать на нас (вплоть до уголовной).
    Возвращаясь к указанному кейсу. В нём использован многократный прием медикаментов, т.е. мы имеет дело с каким-то заболеванием, которое собираемся лечить, выдавая пострадавшему лекарства. Если вы не имеете достаточной квалификации, то не имеете право заниматься лечением, в противном случае будете нести за свои действия ответственность. Наверное, лучшим решением будет предоставить пострадавшему самостоятельно выбирать и принимать лекарства (важный момент! лекарства должны быть не рецептурные). В данной ситуации это будет осознанный выбор пострадавшего и он сам будет нести ответственность за него (условно, человек пошел в аптеку, купил лекарство и умер - сам виноват).
    P.S. Т.е. в случае однократного обращения (голова болит) можно спросить, какое лекарство нужно и выдать его, либо дать выбрать самостоятельно. В случае, если многократное обращение - следует рассматривать, как ЧП, вызывать помощь и давать выбирать самостоятельно.
    P.P.S. Вышеизложенное верно для законодательства РФ, в других странах оно может отличаться.
    Последний раз редактировалось Reylinike; 09.10.2019 в 14:24.

  4. #44
    Если в группе нет профессионального медика (желательно действующего и с соответствующим профилем (<стоматолог>, например, тоже медик)), то white сказал совершенно верно - все медикаменты лучше постараться свести к минимуму. При себе стоит иметь только те лекарства, которые принимаете лично вы и при определенном заболевании. Групповую аптечку нужно уметь правильно формировать и знать, как пользоваться ее содержимым. Как я понял, речь шла не про коммерческие туры (т.н. объединение единомышленников), в противном случае, ситуация будет иной.

  5. #45
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    я в последнее время, если в группе нет медика, стараюсь свести к минимуму групповую аптечку, оставляя в ней только перевязочное.
    А я бы взял ещё различные обезболивающие и противоалергенные.

  6. #46
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    Тут многое будет зависеть от родных пострадавшего...

    Есть и ещё такой нюанс: " Уголовное и административное законодательство не признаёт правонарушением причинение вреда человеку в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей его личности или правам, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами " Но вопрос ведь вот в чем, достаточно ли вашей квалификации, чтобы определить степень угрозы жизни и здоровью человека, перед началом оказания помощи??? В некоторых случаях, например, пульс у человека может быть в наличии, но может не прощупываться... А человека начинают, откачивать, нанося различной степени тяжести травмы и увечия....
    Извиняюсь, сразу не увидел вопроса. По современным нормативам определение пульса у пострадавшего не требуется (если вы умеете определять пульс - можете определять). Для начала реанимационных действий достаточно двух критериев: отсутствие сознания и отсутствие дыхания. Если вы не знаете, как проводить реанимацию, то не проводите ее. В общем случае, в данной ситуации (смерть) следует вызвать помощь.

  7. #47
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    А я бы взял ещё различные обезболивающие и противоалергенные.
    А вы уверены, на на данные препараты не будет аллергии? На антигистаминные тоже бывает аллергия.

  8. #48
    Цитата Сообщение от Reylinike Посмотреть сообщение
    Для начала реанимационных действий достаточно двух критериев: отсутствие сознания и отсутствие дыхания.
    А вы сможете уверенно определить отсутствие дыхания?
    Тут так же непросто как и с пульсом...
    п.с. противоалергенные на случай всяких покусов - змеи, пчелы, пауки и т.п., когда человеку совсем плохо и он задыхаться начинает, к примеру...

  9. #49
    Цитата Сообщение от Жук (Hoрд-Ост) Посмотреть сообщение
    А вы сможете уверенно определить отсутствие дыхания?
    Тут так же непросто как и с пульсом...
    п.с. противоалергенные на случай всяких покусов - змеи, пчелы, пауки и т.п., когда человеку совсем плохо и он задыхаться начинает, к примеру...
    Отсутствие дыхания определяется минимум по трём каналам (проверка движений живота, слышимости вдохов и выходов, ощущения дыхания своей кожей), в случае с пульсом мы обычно имеем только один канал информации - метод первого выбора очевиден. Конечно, нельзя говорить со 100% уверенностью, что любой человек сможет корректно определить остановку дыхания, но и для начала реанимационных мероприятий нужно иметь необходимый навык. А толку от определения пульса и\или дыхания, если не умеете реанимировать? Если не уверены, что справитесь, если не готовы к такой ситуации, вызываем "скорую" и ждем приезда врачей.
    В случаях развития аллергической реакции рекомендации по приему лекарственных препаратов те же самые.

  10. #50
    Цитата Сообщение от white Посмотреть сообщение
    я в последнее время, если в группе нет медика, стараюсь свести к минимуму групповую аптечку, оставляя в ней только перевязочное.
    Мудро.
    На север - перевязочные и спиртовые, на юг добавить наперсток марганцовки и активированный уголь.
    Остальное зависит от человека - насколько он разумно себя ведет и что тащит в рот.

    Аллергии. Если человек аллергик, ему (лично) оправдано взять немного антигистаминов, например, чтобы снять приступ удушения.
    Но клиент должен понимать, в какие места ему ездить можно, а в какие противопоказано (риски укусов). Следует так же понимать, что не каждому везет быть критично укушенным, на это надо подать заявку богу..))
    У нас на Щугоре был мужик молодой, сильный и красивый, но на севере ранее не был. От укусов мошки лицо раздулось, пошло буграми от аллергии. Больше не ездит...
    Плюс еще пережил пневмонию, по собственной дурости, мы его еле живым довезли. Лекарств на все случаи не напасешься... мы тогда, помнится, набрали желудочных, а от пневмонии ничего не было! Таскать килограммы таблеток от всех болезней? Кирпич на голову упадет...

Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
TopList    Яндекс.Метрика